周杰倫 ■ 失敗給我的禮物
- 我如果一直覺得自己可憐，我今天就不會坐在這裡。
- 大自然完了，就去宇宙。其實找靈感對我來說，是很簡單的方式。
- 一個歌曲不會被淘汰掉，就是到了老的時候，大家都還記得那首歌。
- 最重要的是，找到自己的興趣、快樂，然後珍惜一切，家人和朋友。
- 人一定都會有這自卑的時候，但是不用表現出來，不用讓人家同情你。
- 好好享受青春，因為這時是你人生一切環境都最純真的時刻。
陳文茜：他的歌陪著許多人成長，周杰倫要來聊聊他的人生、他的夢想。杰倫最特別的一件事情，是你和媽媽的關係，主要是媽媽保護著你的夢想嗎？你的歌（夢想啟動）也和媽媽有關？
周杰倫：對！也還寫了一首（聽媽媽的話）。其實我覺得寫了這首歌之後多了很多媽媽級粉絲。以前大家會覺得自己的女兒、兒子聽這個周杰倫的歌幹嘛？後來因為（聽媽媽的話）這首歌，感覺好像扳回一城。
陳文茜：還沒成名之前的你和現在有明顯的差別。你媽媽很擔心你不會跟人家打交道、怕你得罪同事，怕你在唱片公司裡頭不受歡迎。我聽說媽媽每天都會到公司做菜給大家吃。
周杰倫：收買大家。可能覺得公司同事帶我很辛苦，怕我比較不好溝通，所以養成她做菜給公司同事吃的習慣，一直到現在還是這樣。
陳文茜：聽說你都睡在公司、住在公司裡。那時候你幾歲？
周杰倫：十九歲。
陳文茜：那時候吳宗憲覺得你外型不好、口齒不清晰、聲音唱得很差，根本不足以成為明星！但是寫歌是可以的？
周杰倫：完全正確！所有不好的，都在我身上。其實那時候，我最感謝吳宗憲讓我睡在公司，因為公司通常不會讓人家住在那邊。那時就像公司管理員，大家來上班看到我，然後下班，隔天上班又看到我。我覺得晚上在公司做音樂不會吵到別人，不會有人來抗議，而且省了房租，那時候家裡又住得比較遠。所以我真的很感動，不收我租金，讓我睡在公司。
陳文茜：即使你現在已經是天王，聽說你的每一個琴譜都寫得工工整整、非常乾淨。而且你會很在意鋼琴譜是不是你原來彈的，因為你都會給人家Demo嘛。不過，聽說當時你把琴譜給吳宗憲，有一次他把你的東西揉了就扔掉，這是真的嗎？
周杰倫：沒有扔掉這麼嚴重，他委婉拒絕，我覺得非常好。那時我們公司還有另一位剛簽進去的新人，我們彼此都很積極，因為需要一點私房錢，如果這個月歌曲可以被採用，就有薪水了。那時候我也不會跟家裡拿錢。
我知道吳宗憲要進公司了，就趕快在辦公室放剛剛寫的歌，不要讓他覺得很刻意，他一進門就聽到音樂了。好聽的話，他就問這是剛剛弄的？我說對，剛剛弄的。不好聽的話，他就做他自己的事，然後就出去了。我很感謝他，有時候一張專輯採用了大概我五、六首歌曲，那時候很少會有歌手這樣大膽地用新人的歌曲，這部分我真的很謝謝他。
陳文茜：外界故意把那個時期的你講得很悲慘，把吳宗憲講得很囂張，但其實憲哥對你還不錯。他跟你說：「我給你最後機會，你十天之內寫五十首歌。」是不是真的有這麼一件事？
周杰倫：我一天可以寫兩首歌曲，速度其實是快的，但是當然有好跟壞的差別。我覺得其實每個人都可以寫歌，隨便哼唱就是一個旋律，只是好跟不好的差別。那時公司新簽的創作人還有方文山，他寫了很多歌詞，但是沒有曲子，沒辦法採用。我就隨便翻他的歌詞本，隨便翻，然後挑適合的就唱進去了。
唱進去之後我就打電話給他，那是我第一次打電話給他，我說我也是剛簽進來的創作人，你可不可以把你那個歌詞字數改一下，他回說你自己不會改？我想說這個人很嗆，後來才知道因為他那天心情不好。怎麼會有人要改他的歌詞？所以藝術家都是很堅持的。這個歌後來丟出去之後，中了！我們是因為這樣開始合作。
陳文茜：我覺得現在很多年輕人有一個集體的現象，就是很多人覺得看不見未來。周杰倫出道的時期，就是所有的人都覺得唱片已經完了，根本不可能有任何希望，然後他跟方文山兩個人就慢慢地開始，之後碰到了楊峻榮，他覺得你可以。要覺得你可以很不容易，到今天為止還有很多人認為你口齒不清晰，你怎麼可以當天王呢？可是他為什麼覺得你可以？
周杰倫：當時他可能想要做一點事情吧！那個時期的創作歌手好像比較少，我寫的歌又這麼奇怪，剛好是當時的一種非主流。他說我說不定可以出唱片的時候，我真的有嚇到。並不是說自己可以當明星，覺得很好玩，不是！而是我那些應該是寫給別人但而沒被採用的歌，我可以拿回來用了，我可以賺錢了！我的重點是這個。所以我就把一些別人沒採用的歌重新變成一張專輯，第一張專輯就是這樣出來的。
老實講真的看不見未來，那時候，我守著廣播電台，看會不會放自己的音樂。我還記得DJ Dennis，他很喜歡放R & B的歌曲，那這個專門放R & B的頻道會不會放我的歌？他就放了（可愛女人），所以那時候我有一個「小陶喆」的稱號，十三年前，那時候我就覺得很開心了。
陳文茜：周杰倫那張專輯的音樂風格，跟他的前輩，也是我的一些好朋友像羅大佑、李宗盛這些人完完全全不一樣，周杰倫顛覆了原來的風格，這種音樂風格有RAP又有R&B，更不用提後來還加了很多古典音樂的成分，西洋的古典音樂、中國的宋詞，然後還「耶耶耶～」那聲音到底是你的還是誰的？
周杰倫：我有很多怪腔怪調，我很喜歡在專輯裡面加很多聲音進去，比如環境音，像是（可愛女人）裡面有直升機的聲音，然後（鬥牛），不是動物的牛，是籃球的鬥牛，就加入籃球拍打的聲音，加入環境音讓聽眾對於這個音樂更有畫面，所以每一張專輯都會有一個聲音出現。
陳文茜：我很好奇一件事，我發現你口齒非常清楚，為什麼你唱歌變成另外一個樣子？
周杰倫：這是一個特色，講話可以很清楚，所以反差會很大。我很喜歡做反差很大的事情。
陳文茜：你從小在這個很重視升學的社會裡頭，爸爸是老師，媽媽也是？媽媽很看重你的天分，很疼愛你、呵護你，買鋼琴給你、大提琴給你，爸爸要你把功課做好，可是你完全違反爸爸對你的期望？很多人都會問（爸 我回來了）真的是寫你爸爸？全世界都以為你爸爸是家暴的人。
周杰倫：我要好好再次聲明一下，我不是在寫我爸，我在寫現在的社會、現在的題材，因為我們是需要找靈感的人，所以我常常會從自己的朋友裡面，聽到怎樣的故事就寫進去。饒舌歌曲其實大家聽過很多，在歐美都是用罵來罵去的方式。我覺得要有一個反差很大的東西，我雖然寫饒舌歌曲的曲風很重，但是歌詞要很有意義、要很正面的，這是我很喜歡玩的反差的效果。
陳文茜：你剛剛講到好幾個反差，叛逆、憤世嫉俗，不只西方，其實包括豬頭皮還有MC HotDog他們寫歌都是在罵人，可是你的RAP卻是一種比較俏皮、一種開玩笑的方式，你不太喜歡太具攻擊性。
周杰倫：對，我不太會去做太攻擊性的饒舌。
陳文茜：在成長過程裡頭，如果有些人跟你一樣在功課裡頭很不順遂，在學校裡頭很不順利，他有他自己的夢想，他可能選擇去專注他的夢想，但另外有些人可能會選擇很大的力氣去對抗那個體制，為什麼你沒有選擇這種方式？你只選擇專注於你的夢想而不是去跟不同於你夢想的那些人奮戰、吵架？
周杰倫：我有時候只相信自己，而且我不是那種可以整天待在辦公室的人，我喜歡往外衝。其實你不要看我待在錄音室那邊，其實我也很想往外衝。沒有錢往外衝，待在那邊寫歌賺錢，有時候其實講真的，你要有夢想之前你要先餵飽自己，這個很重要。
陳文茜：那你在學校的時候呢？難道你在求學的過程當中你都不會想要在學校裡頭跟老師、跟學校衝突？就當一個好好的學生嗎？你的表現都跟學校的期望不太一樣？
周杰倫：有時候老師說去打球。我說這麼好？去打球？為什麼？因為怕你待在這邊會影響到別人，所以是因為這樣讓我去打球。我覺得這個也很妙，就是處理問題學生的方式，但其實我不算是問題學生，講真的，只是老師不希望我去影響到現在的同學。但是到頭來其實我現在還是跟老師保持很好的關係，所以不一定是愛不愛讀書的問題，而是每個人都會有想把課本丟掉的時候。
陳文茜：你沒有懷疑過自己說可能是個廢人，這輩子一點期望都沒有？
周杰倫：如果我小時候沒有對音樂這麼有興趣的話、有學音樂的話，講真的，我真的什麼都不能做。
陳文茜：「聽媽媽的話別讓她受傷，想快快長大才能保護她」，幾歲的時候你就有這個想法？因為通常一個孩子儘管很愛他的媽媽，如果他媽媽很寵他，他可能根本沒有想到要愛她，因為他會覺得媽媽對他的愛是很理所當然的，這年頭大多數的人都是這樣。你幾歲的時候意識到這一點？
周杰倫：國中的時候吧！那時候父母離異。因為我是獨子，沒有兄弟姊妹，所以那時候就有這種想法。
陳文茜：你為什麼不覺得我是一個破碎家庭的小孩，我好可憐，我爸媽離異了，我真的是比別人很慘，我是個單親家庭的小孩。你怎麼會想到要快快長大、要照顧媽媽？
周杰倫：我如果一直覺得自己可憐，我今天就不會坐在這裡。
陳文茜：每個人其實都應該不斷地找他自己的夢想，不要不斷地在自己生命裡頭找「可憐」這個字？
周杰倫：每個人一定都會有很可憐的時候，對不對。有時候我也會覺得自己有很悶的時候，然後你又沒有辦法跟別人講，我就用寫歌來發洩情緒，我剛好有寫歌這個能力，就去做，所以我就寫了很多的歌曲，但是你們聽不到裡面的憤世嫉俗，因為我會稍微拐個彎、轉化一下。當然有時候你要去罵一件事情，或是你很不爽一件事情，但又不能帶髒字，因為為了要押韻。其實我也可以做一個很反叛個性的歌手。
我就很羨慕阿妹有一個「阿密特」分身，我就開玩笑說來弄一個「阿密倫」，然後全部都是憤世嫉俗的，全是搖滾、重的嘻哈。後來想一想，覺得其實沒有必要。我的憤怒沒有到那個程度，只是因為我寫歌速度很快，當然會覺得一年不要只出一張唱片，會想出另外一張唱片，另一張唱片如果是這種逆向操作應該也滿酷的。只是大家可能會很疑惑，覺得周杰倫到底是怎樣的人，所以這就是我很矛盾的地方。
陳文茜：你為什麼特別喜歡蕭邦或是柴可夫斯基？
周杰倫：蕭邦的音樂我覺得他是很浪漫派的，我當時的鋼琴老師就是教我這些曲子，老師喜歡蕭邦我也跟著喜歡蕭邦，他如果喜歡李斯特我可能也喜歡李斯特。李斯特是比較瘋狂一點的感覺，這就像每個音樂人寫歌的風格不一樣，蕭邦其實真的有影響到我的創作，有一張專輯叫《十一月的蕭邦》。其實就是要告訴我的老師：「你看，其實我還是有記得你，你教我的東西、你教我的古典鋼琴，我有用在裡面。」還有一首歌曲，叫做（琴傷），在柴可夫斯基的船歌中間加一點（土耳其進行曲）。
陳文茜：這是周杰倫所有的歌曲裡我最喜歡的，裡頭很悲傷。
周杰倫：那你這樣講其實不是喜歡我的歌，你是喜歡他們的歌曲，因為我是用他們的歌拿來重新編曲。
陳文茜：不會，因為你把古典的東西變成現代，裡頭加你的歌詞，那就是一個人創作上很大的編曲能力。（土耳其進行曲）是一個快樂的、可愛的歌，可是柴可夫斯基那個音樂裡頭其實是有一點點悲傷。然後你把這兩個對比互相轉折來轉折去，這個就是天才。我第一次聽到這首歌就說這個人是天才。
周杰倫：我覺得學古典的其實要打翻這個觀念，有時候有些人會覺得學古典的不聽流行歌，然後喜歡流行歌的不喜歡聽古典，其實不是，不是這樣子。我覺得音樂可以去做很好的融合，然後去運用。
陳文茜：聽起來，周杰倫是憤世嫉俗的，他剛剛自己說他的反差，然後他覺得他活在這樣一個各種不同的輿論當中，左也不是右也不是，他不去參加頒獎，人家就覺得他太驕傲，他去參加的話，別人又說他很在乎，似乎是這樣的一個周杰倫對不對？很矛盾。
通常周杰倫固定的舞者班底大概有八個人，但演唱會需要很多美麗的舞者，表演的時候大概是二十四個舞者的規模，其中八個舞者是固定班底，因為二十四個固定班底舞者的費用太高，所以另外那十六個人常常都找臨時的。十六個臨時舞者加上八個固定班底。有一次周杰倫在外地演唱，然後那十六個臨時舞者當中有一個舞者在台灣得了心臟瓣膜炎，好像開刀要幾百萬？你就立刻直接說「我出錢」，是嗎？你為什麼不去問多少錢？你就說：「立刻開，我出錢。」而且你也不怎麼認得這個人。
周杰倫：這個很重要，人命。雖然我是一個憤世嫉俗的人，不過，我覺得人家幫你跳舞，你可以幫當然就是幫。因為我覺得老闆就是要去照顧好底下的人。
陳文茜：今天的訪問跟我想得不一樣，因為我以為你有一個很不辛的童年、非常破碎的青春，然後很悲慘的出道的過程，怎麼你講起來就是變得不一樣？
周杰倫：大家可以更了解我，講真的，我其實也看到一些網路上面寫我自己的成長故事，根本不是這麼回事！看了自己就覺得想哭，我有這麼可憐嗎？對！根本沒有那麼可憐。
陳文茜：沒有那麼可憐，對。雖然你可以覺得自己很可憐，但你從來不覺得自己可憐，應該這樣說：人的處境會是一種感覺，而這個感覺未必需要跟你的處境一致，處境其實是你自己的感受。你當時覺得這樣經過了，但你覺得很快樂，因為你有一個音樂，那個音樂給你很大的祝福。
周杰倫：當然也有悲傷的時候，只是不會講出來。
陳文茜：初戀？我覺得影響你一生的作品，包括你拍《不能說的秘密》，很大的動力應該來自於你的初戀，而且你八成是被拋棄的一方，我有沒有說對？
周杰倫：嗯，講得滿對。初戀是在國中，但《不能說的秘密》其實是在我高中的學校拍的，所以是不同的階段。
陳文茜：嚴凱泰跟我說一句話：「男人如果沒有被拋棄過！」等於是一個沒有疤的男人，他就不是真正的男人，所以你國中就變成真正的男人了。
周杰倫：我覺得每個人應該都有被拋棄過吧！不要講拋棄這麼難聽，就是抓不透女人的心，我還記得初戀對象是水瓶座的，所以當初遇到方文山的時候，我也覺得這個人很恐怖，因為方文山是水瓶座的。
陳文茜：但你現在還寫歌嗎？
周杰倫：我現在當然還在寫。
陳文茜：你以前一天寫兩首，現在呢？
周杰倫：我現在有時間還是可以寫，寫滿多的。很多歌迷會很擔心，但在創作上我覺得其實完全不用擔心。
陳文茜：對，我不擔心你，可是我也在等待你，就是亦古亦今的周杰倫、又有RAP 又有古典音樂、又有宋詞、又有各種不同的元素……有（以父之名）又有（聽媽媽的話），然後又有家庭暴力的敘述，又有稻香，他寫很多跟大自然有關的，像（蒲公英的約定）、像（稻香），然後還有好幾首，你有好幾首跟大自然有關，像（七里香）。
周杰倫：（梯田），對，非常多。
陳文茜：通通都跟大自然有關係，特別是在（稻香）裡頭，不斷的告訴大家你只要回到你原始出發的地方，你所有的傷痕都可以得到痊癒，大概是這個意思對不對？但是再接下來，我在等待你的下一個階段，你還能突破你自己嗎？你完全顛覆了華人的音樂，但是你有辦法顛覆你自己嗎？
周杰倫：大自然完了，就去宇宙。其實找靈感對我來說是一個很簡單的方式，因為有些靈感不見得是自己想講，而是別人給的靈感。你只要有一些奇奇怪怪的朋友，他們都可以給你靈感。聽別人的故事，然後寫出來一個創作，所以我在做一張專輯時，老實講，不是有一個方向，而是沒有方向。有時候方文山幫你加分，他的歌詞給了你一個方向，或是像當時的（牛仔很忙），（牛仔很忙）就是很鄉村的東西，這就又是一個全新的東西了。關於曲風，我在第一張專輯就設定得很多元。
陳文茜：你會不會覺得成名使你失去了很多？
周杰倫：其實你在被追得很煩的時候，當然會覺得失去很多，但在演唱會舞台上的時候，你又覺得你得到很多，所以講真的，心態一直在變的，很難定義當下的想法。大家都聽著這些你的歌長大，會覺得你得到很多，但是當你又被跟、又被那些記者敲打車窗，就會覺得很煩。所以這就是我憤世嫉俗的時候，儘管很煩，還是要面對微笑，還要面帶微笑，所以我覺得EQ真的很重要。
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（本文：時報出版《我相信．失敗》授權，不得轉載）
