攝影：謝小明
「一堆人湧進來罵我的時候，我就下廣告。我知道我下廣告，臉書的演算法就會增加觸及到那些『異溫層的同溫層』的機會。我才不喜歡在同溫層裡面取暖咧。」
焦糖陳嘉行是近來非常用力帶動公共議題討論的台灣藝人。和現在台灣許多 20-45 歲的網路世代一樣，喚醒他們從小確幸生活跳出、關心台灣社會的起點都是洪仲丘事件，公民熱血也在隨後的太陽花學運持續迸發：
「洪仲丘事件我就有上街。太陽花出現的時候，我從懶人包開始了解，但我還是覺得不夠清楚，所以我去下載服貿協議全文來看，看了三個小時，覺得太不可思議了！我們的政府怎麼敢簽這種東西！」
這群 20-45 歲的年輕族群，經過洪仲丘和太陽花兩大公民運動、2014 年第三勢力冒出的九合一大選、2016 年政黨輪替，接著在 2019 年初，看總統蔡英文怒嗆對台灣主權虎視眈眈的習近平——他們已經非常習慣自己去發現公共議題的疑點、在網路找相關討論、攝取自己認同的觀點加以分享擴散，並用力跟陌生人溝通自己相信的價值。
就像焦糖對著「異溫層」下廣告，這群年輕人急於突破同溫層、突破中共獨裁的紅色勢力、突破尸位素餐的公職人員真面目。他們樂於在網路上跟陌生人討論公共議題，而且其中有些人就像焦糖，非常善於用直白論述，推倒與他們意見相左的族群：
「你知道很多在臉書上戰我的，講話都沒邏輯欸，點回去發現他們是中國國民黨青年黨部。好歹也開個假帳號吧！還有那種 X 大歷史系的，喜歡朱立倫，而且還是同性戀，都被我笑，我說你們知道國民黨反同嗎？」
對焦糖這群人來說，這不是吵架吵贏，而是用理服人。
就像在村裡最老的大樹下，看到鄰里阿公叔叔阿姨聚坐一圈罵政治，每個人都有話要講，但常常都不聽彼此說的，聊到太陽下山回家，明日同一時間再戰——只是，焦糖這群年輕人改到網路上「討論政治、聽人家怎麼講」，因為他們的目標不是鬥嘴、打筆戰，而是說服。
專訪過程裡焦糖反覆說自己不是正向的人，但卻從頭到尾都帶著燦笑在聊政治。
「你這樣哪裡不正向？你一直在笑耶。」
「真的嗎？可能我講的這些我做的事情，都讓我很開心吧。」
焦糖說自己關心政治後很多人跟他說，他以前很「天真無邪」怎麼現在變這樣，「他們認為關心政治就變髒、變邪惡」，話一轉又接著批評民進黨前陣子如何讓年輕人失望，「太陽花後民進黨贏，很正常，如果 2020 民進黨還能守住一半，才叫實力吧。鄭文燦、林智堅、潘孟安、林右昌這種才叫實力啦，逆風選舉還是直接碾壓過去。」
「我才不要入黨（民進黨），這樣我就不能繼續大小聲！」我們再繼續往下看焦糖大小聲了什麼吧，以下是《報橘》專訪焦糖的重點紀錄。
攝影：謝小明
我們應該尊重所有不一樣的人，所以並不需要希望韓粉從世上消失
《報橘》主編鄒家彥（以下簡稱「鄒」）：每天看政治新聞不覺得很膩、很煩、很厭世嗎？
台灣藝人焦糖/陳嘉行（以下簡稱「焦」）：不會煩啊。很多問題的答案，其實我都是讀書找到的，比如說為什麼我們希歡聊政治、聊社群、聊社會議題？因為人類的演化就是一直在參與政治。社群就是政治，只要有兩個人、三個人相處在一起就會產生政治，從以前部落、封建政治都是。人只要活著，就是政治。
鄒：所以你認為人們喜歡關心政治跟生活背景沒有關係嗎？如果你出身富裕，你還會那麼關心政治嗎？
焦：史懷哲、蔡英文都是出身富裕啊，郭台銘都要出來選總統了，他夠富裕吧。其實我不太能想像這件事，畢竟「富裕」不是我的經驗，我出生在貧窮家庭，但我的家庭讓我理解「苦難」的感覺。
我大概兩三年前從「婚姻平權」議題開始關心政治，那時候舉舉彩虹旗是很政治正確的事情嘛，全世界的潮流都是這樣，但後來我發現，反同方的護家盟的言論很不可思議！他們居然把愛滋病跟男同志掛在一起！而且他們讓我覺得很偽善的另一件事是「愛滋寶寶」，當時社會在募款愛滋寶寶的尿布，這群人都覺得這些寶寶好可憐喔，一生下來就帶原，但他們都忘了，很多愛滋帶原者並不是性行為感染的。不管是什麼感染方式，都不應該是原罪，因為疾病不應該是人的標籤。
那時候我就開始寫寫東西，但沒讀什麼書，內容不是很成熟，一貼出後就吸引很多很可怕的言論。關心政治這幾年，我唯一一次非常難過就是去年 11/24 公投大崩潰，那是我最難過的時候。我知道經過釋憲，同志一定能結婚，但我擔心的是「性平教育」部分。
鄒：為什麼你認為性平教育這件事非常重要？
焦：性平教育是尊重人的不同，尊重不同還能延伸到很廣義的出身家庭、身體殘缺，或者現在有些小朋友有亞斯伯格症的狀況；把性平教育拿掉，就等於拿掉這些孩子的求助管道，他們只能再把自己關在角落，不敢求救。
鄒：你怎麼曉得這些被欺負小朋友的故事？比如很多人關心性平教育的起源，是因為在網路上看過葉永鋕的故事。
焦：我從小到大都經歷過類似的事情。很多人小時候不懂，會欺負「娘娘腔」的同學，像我自己也是被欺負的。我到國中時期，性徵還不是很明顯，國三時才開始發育，大我幾歲的鄰居會抓我的生殖器、嘲笑我。那時候不懂這叫霸凌，只曉得自己被欺負了。
我因為小時候家裡貧窮，還有姊姊是智障的關係，讓我感受到什麼叫弱弱相殘。有錢人的確不太需要關心這些事情。
鄒：你說這世界應該要懂得尊重不一樣的人，那麼反對國民黨、韓國瑜的你，怎麼看待他們的支持者？
焦：他們支持國民黨、韓國瑜跟他們生活的時代背景有關。那些被砍掉 18% 年金的人，他們會說以前可以去歐洲玩，被砍後只能去日本玩，這就是他們的價值觀；他們認為以前政府答應要給他們的，現在怎麼可拿回去。
鄒：你會希望這群人消失嗎？
焦：我不會希望他們消失。因為大家都是台灣 2300 萬的一份子。
鄒：那如果因為這群人的支持，國民黨復活了，你會怎樣？
焦：我們要阻止這件事情。對於這件事我從來不會覺得悲觀、消極，我也從來沒有亡國感。
我不會說「讓我們用愛來包容他們」，社會不是靠這些改變的，需要智慧和武力——武力的意思不是說真的去打他們，而是輿論戰，投書、拍影片、做懶人包，這些對我來說都是用正確的資訊來殲滅。
寫文章喚醒大家溝通，「我再怎麼會寫也比不過你跟你爸媽的親情」
鄒：輿論戰其實你自己已經做了一陣子，你有感覺到什麼變化嗎？
焦：是沒有讓我發大財啦哈哈哈。很多人會酸言酸語說我支持婚姻平權，是在撈錢，但他們都不知道這一路上，我捐了多少錢出去。我自己覺得我多了很多支持者，我很清楚這些支持者是因為「我很做我自己」，所以他們才來，而且他們也曉得我的目的不是要從政，或者我想撈什麼好處。
鄒：你沒有想過要從政？
焦：不適合啦，我還是比較喜歡做做生意、看書，過自己的生活。我比較想要拿個碩士學位，我最想做的事情是讀書，不是從政。
鄒：你說你的支持者很支持你做自己，你的經紀公司也是嗎？
焦：經紀公司當然抗議啊，我一開始支持婚姻平權，新北耶誕城的活動就封殺我了，因為背後有宗教、靈糧堂——所以我說我們不可能不關心政治啊，連宗教都有政治了，說不關心政治，只是自欺欺人而已。
經紀公司當然希望我不要這樣，一場活動可以賺兩萬多，一個星期如果有兩場就四萬了，上班族、開店都沒那麼好賺，但我跟他們說，這就是價值觀的選擇，如果我今天為了錢，一輩子都不能講話，不行。
我也讓經紀公司理解，有任何問題就把我切割。我之前出來戰國民黨、共產黨，中國也都看得到，所以經紀公司在中國的微博被灌了幾萬封信，還說要殺我全家的——台灣韓粉出征算什麼啦！對我來說這些都是嘴砲，沒有人會無聊到因為網路上言論不同，就真的出來做傷害別人犯法的事。
很多活動公司都有賺教會的錢，他們也會擔心如果發我活動，護家盟會去鬧場，所以就不願意找我。但對我來說，我自己有做生意，所以我覺得沒有關係。後來我開始在臉書上講國民黨、共產黨，還有國共內戰歷史這些我讀書讀到的內容，很多中國網友看到，就崩潰。
鄒：你為什麼會去找這些主題的書來看？
焦：我先從台灣的書開始看，比如朱宥勳的《學校不敢教的小說》，讀一讀發現我看不懂，因為很多事情跟小時候的歷史課本不一樣，那課本，就是國民黨寫的，後來我才發現我讀的很多都是片段的、被誤導的資訊，所以我開始找台灣歷史的書來看。
鄒：在這之前，你對國民黨的感覺是什麼？
焦：投票都投給國民黨啊。以前我爸問省長要投給誰，那時候我們哪知道陳定南，只知道宋楚瑜啊。這是一個結構問題，電視打開都是宋楚瑜啊，都是宋伯伯親民的形象，所以我很懂那些去凱道上支持韓國瑜的人，因為他們就是生長在那樣的年代，不敢面對國民黨就是腐敗的真相。
鄒：你認為這群至今仍支持國民黨的人，會改變嗎？
焦：我認為不容易，但確實我周遭有些人看了我寫的東西，也把內容傳給他們的父母看，然後促成一些改變！其實這些差異都是資訊不對等，因為這些人都習慣性地看中天，他們認為民視講的都是假的，後來看自己孩子傳給他們看的，他們才接受、了解。
比如六四天安門，很多長輩會解讀成跟二二八一樣，是暴民，我朋友只用了很簡單的邏輯就說服他們，他說：「你們有看過暴民騎腳踏車嗎？」然後政府對待這種騎腳踏車的「暴民」，是開坦克車進去壓欸、拿機關槍掃射。
「如果這樣的事情，是國民黨支持者最討厭的蔡英文做的事情，他們會接受嗎？」其實你這樣講，他們就懂了，也會有同理心。
很多小孩不願意跟父母溝通、聊天，我現在寫文章就是希望喚起他們願意去溝通，不能只想說靠意見領袖，我們再怎麼樣突破、再怎麼樣會寫文章也比不過你跟你爸媽的親情。這個世界不需要英雄，我們看太多漫威系列了，但即便是漫威，他們最後也得團結。我身邊很多朋友跟自己的爸媽溝通，是有效的，他們的爸媽也因此知道原來韓國瑜這麼瞎。
資訊不對等是這些人仍然挺藍的最大原因，再加上台灣太多媒體被中共滲透，所以我開始讀《無聲的入侵》、《吊燈裡的巨蟒》，這樣我才知道中共的手段是什麼，也才能拆解《中國時報》和中天新聞的做法。
鄒：所以你的求解流程，通常是你聽說一件事情、你覺得很瞎，然後你就自己去找答案來看？
焦：對，而且我會想，這麼瞎怎麼會有人相信！我後來覺得只靠我自己講，說服力不夠，我要找一些佐證，所以我才開始讀書。我去讀了共產黨歷史、毛澤東的傳記，才曉得哇賽國民黨都說謊，說什麼光復台灣，明明就是被共產黨打到落花流水逃來台灣——但我要強調，我說這些不是要製造分裂，只是要討論一個客觀的事實！
攝影：謝小明
拒絕只在同溫層取暖，歡迎異溫層湧進臉書挑戰！
鄒：你認為，當我們談台灣要持續民主化、自由化，尊重人權時，我們最大的敵人是我們自己，還是中共？
焦：肉會長蟲，一定是先從自己腐爛。從結構來談吧，我們的填鴨教育不讓學生思考，雖然現在好很多，比如現在的史觀不再是大中華史觀，以前讀歷史不會跟台灣人說中華民族是共產黨、國民黨創造出來的，然後國民黨打輸了，被共產黨沿用，所以現在一個叫中華民國，一個叫中華人民共和國；還有，中華歷史五千年，哪有這種事，是一百多年！
現在史觀終於把中國史併入到東亞史一環。我讀了很多東亞史的書後，才曉得很多歷史事件都是互相影響，南韓、北韓、菲律賓都是互相影響，怎麼會用中華史觀去解讀世界史觀呢？錯！應該拿世界史、東亞史來解讀中華民族在其中的角色。現在教育好很多，但我還是鼓勵大家去讀書。
鄒：你說的讀書，讀什麼？網路上的閱讀算不算？
焦：課外書，網路上的內容要慎選。我認為出版社出的書都會有基本的水準，而且那有掛名，網路上太多農場文了。
鄒：網路上文章你怎麼選？
焦：讀《報橘》啊哈哈哈哈哈。
鄒：少來哈哈哈！話說回來，當年你開始寫性平議題，《報橘》跟你談授權轉載，為什麼你很大方就答應？
焦：我覺得這東西，越多人看到越好啊！而且這樣我的內容才能傳到同溫層外啊！我如果想知道這篇文章有沒有流量，看有多少人衝進來罵我就曉得了。
你知道為什麼我很希望「異溫層」進來罵我、挑戰我嗎？我不能寫太難、不能寫得超出我的領解領域外，當一堆人湧進來罵我的時候，我就下廣告。
我在乎的不是讚數，因為我知道我下廣告，臉書的演算法就會增加觸及到那些「異溫層的同溫層」的機會。
鄒：你很認真在針對同溫層外的人溝通欸！
焦：對啊，我才不喜歡在同溫層裡面取暖咧。
鄒：現在貼文底下罵你的人有變多嗎？我看過你會截圖那些私訊罵你的人。
焦：罵的人比較少了，我截圖的都是真的太誇張，有些攻擊我的人是真的很笨，直接把人身攻擊的貼文放在大家看得到的塗鴉牆上，這種我都會馬上跟他們說，不道歉我就告人，很多都直接道歉；之前還有那種連續發 80 幾封道歉信來，拜託我不要告他的人。
鄒：這就是你說的「肉會壞掉是從自己長蟲開始的」嗎？
焦：我能理解他們因為本身受的教育關係，而且很多都是邊緣人，社經地位不高的、沒有錢的人——你看之前桃園市議員王浩宇要告一個韓粉，那人馬上說他存款只有三萬塊，拜託不要告他。所以我也懂了為什麼以前共產黨要打國民黨的時候，都找農夫出來，因為共產黨給他們希望，韓國瑜現在也是這樣。
鄒：你說國民黨、韓國瑜的支持者社經地位比較低，那你記不記得，小時候大家對國民黨支持者的印象都是比較菁英份子的，但現在卻像你說的，國民黨支持者變成邊緣人，你認為這是為什麼？
焦：我認為是從蔡英文執政後開始改變的。以前我們都看到民進黨在立法院打架，還有民進黨「三寶」，感覺民進黨都是這種人，但他們有他們的族群，而且你也曉得當時民進黨就是立院少數，所以我能懂他們當時為什麼那麼激進。後來蔡英文出來，大家就攻擊她文青，但她就是吸引得到中產階級。
鄒：積極關心公共事務，有讓你覺得自己「變好、提升」了嗎？
焦：這些事情刺激我去閱讀，當知識量變多的時候，我認為人會變得不一樣，不一定是好啦，但是有變，變得更開心。
我剛剛說人是社群動物，我後來發現我只是讀讀書、寫文章、走上街頭就可以幫助那麼多人、就可以得到那麼多人支持，也讓原本不關心政治的人、覺得蔡英文做超爛的人知道，蔡英文做了很多事。
曾經也以為中國市場大，後來再去的其實沒發大財
鄒：為什麼你那麼支持蔡英文？你還說你永遠支持蔡英文?
焦：蔡英文做改革啊，婚姻平權她其實可以不要做啊。我說永遠支持是說她連任後，再做四年就退休了啊，我是說她的任期啦。
鄒：改革一定是好的嗎？
焦：看什麼事情，比如婚姻平權，蔡英文可以不做，18％ 年金蔡英文也可以說給 30%，反正債留子孫又不關他的事。
而且我認為蔡英文很有遠見。我大概兩、三年前就開始發現中國不對勁了，就是他們最「秋」的時候。以我讀《資本論》、對經濟架構的理解，還有我在那邊工作過的經驗，我了解那種貪腐的狀況。而且除了大家常講的北、上、廣大城，中國其實大部分都很落後，大家怎麼會覺得他們是經濟強國啊？那時候我就覺得這政權一定不行。
鄒：如果是這樣，為什麼還是有那麼多台灣藝人到中國去？
焦：我曾經也以為中國市場大，去試試看，但後來再去的其實沒什麼發大財的機會了。
我去中國工作過一個月，是跟著中視的《大陸尋奇》去做節目。那時候習近平還沒上台，我們去都吃香喝辣的，但是那邊的人跟人之間，是不信任的，而且當地人看到官員跟看到鬼一樣。我覺得這不會是台灣人會想要的生活啊！真的比較有賺到錢的藝人，也不會想在那邊著，錄影完就回台灣了。
鄒：你認為人們為什麼要賺這麼多錢？
焦：資本社會吧。其實大家根本不需要賺這麼多。我跟你說，我認識的有錢人，他們對賺錢這件事沒什麼感覺的，就是說今年再賺個五百萬、一千萬，他們也不會有開心的感覺；那感覺就很像你都已經年收入兩百萬了，你再往上就那樣。你買個包、買香奈兒、買十個愛馬仕也沒感覺。
有些人就是輕輕鬆鬆就賺得到這些錢，比如說小S、林志玲、蔡康永，錄個影就可以賺錢，當然人家找就過去。但也有些藝人是想去中國 long stay 的，那有點像以前人們會因為「美國夢」而移民過去，「中國夢」也是這樣的幻想。
中美貿易戰後，很多酬勞都被對半砍。還有一個，在那邊賺的錢匯不回來。這種事我五年前就知道了，我以前在淘寶開店，半年沒入境中國，他們居然就把我銀行帳戶鎖起來！中國當把自己包裝成「中國特色的社會主義」，但講白話就是，黨說了算。五年前我就跟一些有在中國發展的好朋友說，你們賺的錢要趕快拿回台灣，有聽我的，都拿回來的。
台灣藝人去中國找舞台，很多節目給的錢跟台灣差不多，有的節目很大但只給藝人曝光未必有錢，畢竟他們自己想紅的藝人更多，如果沒有被統戰的價值，製作單位用中國藝人就好了，何必給自己找麻煩。
台灣藝人去那邊發展，還要承擔沒拿到酬勞的風險，以及錢拿不回來的極大可能，如台灣的資深藝人陳莎莉，他在中國賺的錢全部匯不回來大家看到的都是發大財的藝人，而這些人幾乎都是在台灣就超紅的藝人，先有統戰價值才有資格成為中國夢的樣版；但更多是董至成的例子，只是台灣人視而不見沒有敏感度或回台灣根本不敢說出真相。
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用馬克思的《資本論》療癒自己，貧窮不是自己的錯
鄒：回來聊一下你自己吧，你生長在並不富裕的家庭，貧窮這件事對你來說造成什麼影響？
焦：貧窮是最棘手的問題，這也是為什麼我後來想讀《資本論》，而且喜歡馬克思的東西。我記得我讀聯經出版的《資本論》，讀完我哭了——因為我發現，那就是我的成長經驗。
這本書讓我曉得，貧窮是結構的問題。我們去工作賺錢，但扣掉所有開銷後，為什麼就沒有錢了？而且人家還會覺得是你不夠努力，然後你就加班，但越加班越窮，越窮越不開心；《資本論》說這叫「異化」，就是人跟人之間、人跟自己之間的疏離。
以前我們家沒有洗衣機，冬天制服沒有乾我就得拿去瓦斯爐上烘乾，但就很怕把制服燒破，這種事情在學校就會被同學笑、霸凌，老師也會不諒解你，因為這些事，就會讓我無法專心上課，因為擔心制服、鞋子被拿去藏或怎樣。這都是結構問題，也讓我曉得這不是我的問題。
鄒：你透過讀《資本論》療癒自己？
焦：對，我得到答案，知道貧窮不是我的錯。所以我很清楚，我不會很追求錢、數字，否則我會異化，變得跟自己疏離，變得不開心，還會做一些不好的事情。
鄒：如果你手上有大富翁遊戲的道具卡「均富卡」，你會想使用嗎？
焦：不會欸，我不會想要均富，這種齊頭式平等沒有意義。我認為，面對貧窮我們該做的是補洞，比如說無條件基本收入。
我支持無條件基本收入，我覺得會批評這樣做會讓台灣人變懶惰的人，自己才是好吃爛懶的人。
我看過一個說法，在越是消費主義旺盛的地方，工作就職機率越高。當我們有無條件基本收入的時候，人們不用擔心房租等等問題，就有機會過比較不一樣的生活，比如買東西、學新技能等；所以關於無條件基本收入也有一方的論證是，這樣會鼓勵更多就業，因為大家可以去做對自己來說很有意義的事情。
鄒：如果台灣有無條件基本收入，你其他時間會做什麼？
焦：我絕對不會開餐廳哈哈哈，應該會去讀書——啊我會去做節目！做跟台灣歷史有關的節目。我現在沒辦法做這件事，因為這些事無法賺錢。這種節目需要培養，可能做久了還是會賺錢，這樣就可以再做其他事情。
鄒：《蜘蛛人》電影說力量越強、責任越大，你的粉絲團現在有 10 萬多個追蹤者，你會害怕這股能量嗎？
焦：我之前去演講的時候有談過，我很清楚知道要小心運用這股能量。當人失去自己的原則，跟著錢或風向去「講話」就會異化，因為你就不是你原本的樣子了。我就算在我的粉絲團做業配，他們也不一定會買啊，但我偶爾會幫出版社介紹書，但出版社賣書我沒有賺錢。
我還是喜歡娛樂事業。我現在不用怕被中國封殺，所以我想演一些跟台灣真實面貌、國民黨真實面貌有關的東西。
我認為，如果我們想改變大家的意識形態，還是要從娛樂產業最快、最有效。好的節目收視率就會高，現在節目收視率不好，我認為是因為不好看。如果有十幾萬人看過你的節目，再加上網路傳播——你看韓國的《Running Men》都可以講獨立歷史了，為什麼台灣不能？
這件事我現在比較難做到，因為我希望有團隊、有製作公司協助，讓我可以專心在表現、節目內容蒐集上，一般來說很難又當製作人又當主持人。
但當然也需要夠有能力的幕後團隊。我從十幾歲做幕後到現在，我很清楚台灣很缺乏有這樣專業背景的人，軟體的部份可能要找一些社會系老師、歷史系老師合作，因為娛樂圈和學術圈都太在自己的領域裡了，這樣念歷史系的人還做自己做拿手的歷史節目。
鄒：你認為這件事什麼時候會發生？
焦：蔡英文當選後啊。我跟民進黨反應過這件事，但我不是說要找我，而是要給台派藝人舞台，不然就會一直出現那種說「我們有百度微博」的藝人。我們要讓台派藝人有錢賺、有飯吃，才有辦法關心政治。很多藝人晚景淒涼，卡在要紅不紅的狀態下，怎麼可能會去關心政治？
之前文化部長鄭麗君不是說，要輸出台灣文化產業，我認為他們確實掌握到很關鍵的地方，台灣的國族歷史不僅有文化價值，也有經濟價值。為什麼韓國人的民族性那麼強？因為他們的政府有在做這件事情啊！我就沒聽過他們在《Running Men》裡講獨立，然後主持人就被封殺。
「台獨」會是自然而然發生的，不需要激烈對撞
鄒：你說你開始讀《資本論》後，才發現自己過往「明明很努力但還是貧窮」的狀況是結構問題，我認為台灣現在還是有很多年輕人是這樣活著的，你認為年輕人的「貧窮」這件事能夠翻轉嗎？
焦：如果我們一直往右靠、一直往資本家靠攏，就不可能翻轉。比如說，這次中美貿易戰，台商從中國回流，我認為民進黨會要求他們調高基本薪資。
這次回來的台商體質都是很厲害的啊，聯想電腦、捷安特巨大集團，超強啊，這些公司都需要人才，他們給的薪水不會是 23K 而已，現在很多基本都可以給到 30K 了，所以我對台商回流帶動年輕人薪資提升這件事，是很樂觀的。
除了企業回來外，我認為工時、勞動基準法要修正，要回歸到人身上，要讓員工像個人一樣生活，該休假就休假，可以去學他們想學的東西。
我們不用去講《資本論》裡面的什麼大道理，就想如果今天是你的小孩，你希望你的小孩下班後過什麼樣的生活？把這樣的想法放在你的員工身上，就通了。不能上班要求打卡，下班又要求大家自願加班，沒有人喜歡這樣。
政府現在減稅、增加托育，我認為就是因為這些台商回來了。政府課到企業的稅金，就可以降低綜合所得稅的稅金，月薪三萬塊以下的免繳稅；政府也補助在公司設立托嬰中心的企業，我還沒研究這個，但我知道只要經過政府認證，就可獲得相關補助款。這些做法對我來說，就是往左靠，把資本家的錢拿去補助其他人。如果所有資本家都在做這件事，所有的員工就都可以受惠。
鄒：你今年 38 歲，你有想過你 60 歲時，會在台灣過著什麼樣的生活？
焦：雖然我不是什麼正能量的人，但我對台灣的未來是很樂觀的。我們現在已經發現很多不好的問題，但發現了以後才能想辦法解決。然後就是讓台灣繼續朝正常國家化發展、跟中國切割，也希望中國在中美貿易戰美國碾壓下，逐漸不要那麼威權統治。
鄒：如果中國民主化了，你會覺得台灣跟中國可以統一嗎？
焦：幹嘛要統一，我們就是不同的國家啊，當好朋友就好了。
鄒：所以我們要「台獨」嗎？
焦：這是一個很難的問題，因為很多人認同的是「中華民國」，而這些人我認為他們搞不清楚中華民國的歷史——不過，當我 60 歲的時候，我覺得這些人應該已經都不在了（大笑）。我覺得「台獨」是自然而然會發生的過程，不需要很激烈的對撞，就像婚姻平權需要一直溝通一樣。華獨、台獨都沒關係，大家出來好好講。
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