圖片來源：BO 記者攝影。
網路影音串流平台「愛奇藝」能不能在台灣「合法落地」，一吵就是好幾年，如今政府誓言要在七月底出爐《OTT 專法》，到底能將愛奇藝納管嗎？現今海內外五花八門的影音平台，政府又該如何管制？
《報橘 BuzzOrange》記者專訪愛奇藝台灣經銷商歐銻銻娛樂董事長范立達（以下簡稱范），由這位在新聞媒體及娛樂產業打滾 30 年的資深媒體人，談談當今網路影音串流平台的難處，並針對《OTT 專法》草案給予相關建議，也藉此機會向大眾揭開愛奇藝在台經營的真實情況！
愛奇藝沒繳稅？ Netflix 才沒繳稅！
記者：針對愛奇藝在台營運的問題，目前最常被指出來的爭議聚焦在「有沒有繳稅」，這部分愛奇藝如何回覆？
范：愛奇藝基本上是有辦法可以不用在台灣繳稅的，因為他在台灣沒有設立任何的公司，他是一間大陸公司，所以他只要對大陸政府繳稅就好，就好比你到亞馬遜的網站上買東西，有了收入是對美國政府繳稅，他不會對台灣政府繳稅。同樣的道理，用戶買了愛奇藝的會員，愛奇藝得對大陸政府繳稅，卻不需要對台灣政府繳任何的稅。
可是當時要做愛奇藝台灣站的時候，我們覺得既然是面向台灣的一些服務，然後會收台灣的會員費，如果你在台灣都不繳任何的稅的話，基本上這不是一個好事情，第一，同業會攻擊，第二，政府會不開心。對政府來說，政府最重要的就是要收稅，所以後來成立了這家 OTT 公司（歐銻銻娛樂），負責愛奇藝台灣站所有的會員經銷。
我們可以很大聲的對所有人說，有哪一個買愛奇藝台灣站會員的人，沒有收到發票，可以出來講。如果都有收到發票代表什麼意思？就代表有繳稅。甚至，我們其實繳稅繳到內湖稅捐處都曾打電話給我們公司的財務長說，想要提報我們公司當優良納稅人，這件事就說明了，顯然我們的稅繳了不少，才能當優良納稅人嘛。
但我們愛奇藝的錢，國稅局都收了，在被講「沒繳稅」的時候，卻沒有一個人站出來幫我們講話，所以現在大家一直在說我們沒繳稅，請問到底是誰沒繳稅？
如果家裡有訂 Netflix 的人就會知道，如果訂閱了，下個月的帳單除了訂閱費之外，還有一筆「境外交易手續費」，代表這筆交易是「在台灣之外產生的」，台灣政府課不到稅。那這樣講起來，到底是 Netflix 沒繳稅，還是愛奇藝沒繳稅？那台灣政府有任何人去罵過 Netflix、去恐嚇過對方說「欸，你沒繳稅」嗎？
愛奇藝太少「台灣內容」身分可疑？范立達：陸委會以小人之心度君子之腹
記者：愛奇藝台灣站的內容真的有不妥嗎？外界的「洗腦說」您怎麼看？
范：愛奇藝播了很多陸劇是實在話，但這就是所謂的「文化統戰」嗎？我們必須先了解到一個狀況：愛奇藝這個網站，它不像電視或廣播，打開就一直對你宣傳洗腦、讓你無處可逃，它是一個 APP，它藏在手機或是電視盒子裡，它上面有那麼海量、上萬部的影片，你要是不點那個節目，它不會出來，因此你可以「選擇」你要看哪一部。你選定了內容，你隨著它哭、隨著它笑，然後說你被它洗腦？你可以不選啊！
用戶是主動的！不像以前蔣介石還在當總統的時候，每年雙十節他有國慶文告、三台聯播，那就是洗腦，因為你沒有地方躲、你別無選擇，只能看了。可是愛奇藝不是啊！今天有十個人坐在這邊，每個人拿一台手機，每個都點愛奇藝來看，十個人看的內容可能不一樣，那我要怎麼去洗大家呢？
有人會說「你們裡面的陸劇很多所以會洗腦」。這些陸劇在愛奇藝播，的確不需要像電視台得經過文化部的審查，可是我們這些內容，有些電視台也買了，然後文化部審查也過了、電視台也播了，文化部覺得沒有問題的那些節目，同樣的內容在愛奇藝播，卻說會洗腦，所以這是怎麼回事？是那個「平台」會洗腦，還是那個「內容」會洗腦？如果說陸劇會洗腦，《延禧攻略》的續集《金枝玉葉》不是在 Netflix 播嗎？那 Netflix 有沒有洗腦？
記者：有一種說法是，平台上的「台灣內容」太少，這是真的嗎？
范：今年上半年，台灣自製的電視劇有十八部，愛奇藝台灣站買了九部， Netflix 買了五部，所以從數量上來說的話，愛奇藝台灣站買的是最多的。
記者：若從站內節目「中國劇」和「台灣劇」比例來看呢？
范：站內要比的話，首先要比的基礎是，台灣自製的產量有沒有那麼多？大陸一年如果可以生產一萬部影片，台灣一年才生產一百部影片，那台灣要怎麼樣跟大陸比？數量上絕對不能比的，但是採購的比例，台灣今年上半年的電視劇，愛奇藝台灣站買了 50%，大陸一年的電視劇，愛奇藝台灣站沒有買到一半，這採購的佔比上面，就不是這樣子的比法。
那如果對照其他的 OTT 平台，哪一個平台買的台劇比愛奇藝台灣站多？沒有啊！而反對方更常講的理由是：「大陸 OTT 可以來台灣，台灣的 OTT 不能去大陸，所以這是一個『不對等』的情形，除非大陸也開放讓台灣的 OTT 登陸，那這樣我們就可以開放大陸的 OTT 來台灣。」
的確大陸沒有開放台灣的 OTT 去大陸，但大陸不是只針對台灣設限，大陸是針對全世界設限，連 Netflix 都不能去大陸，大陸現在只有自己本身的 OTT 可以在裡面。台灣是只有大陸不准，對全世界都開放。那甚至大陸在對全世界都不准的情況下，愛奇藝這個平台買了很多台灣的內容，在台灣站跟主站都有播出，所以在愛奇藝大陸網友要看台劇，其實大部分的來源是愛奇藝主站。
很多人並不知道，愛奇藝在大陸被很多比較偏激的大陸網友說，這是一個「支持台獨」的網站，因為 logo 是綠色的，跟主張台獨的民進黨顏色一樣，而且有那麼多台灣的內容，甚至有些台獨導演做的內容，所以是「支持台獨」。一個網站在大陸被認為是「支持台獨」，在台灣被說是「文化統戰」，何其無辜啊！
之前在公聽會，陸委會文教處處長說，「如果台灣的內容只能夠透過愛奇藝在大陸播出的話，是一個蠻值得耐人尋味的問題。」他的意思就是說，愛奇藝是不是有什麼特殊管道，所以才能播台灣的內容，其他地方都不能播，因此這個平台身分可疑。
其實不是這樣子的，《我們與惡的距離》在大陸是透過「騰訊」播出的，所以大陸的其他視頻網站，不是沒有買台灣內容，只是買的不多。所以如果說愛奇藝壟斷了台劇輸出到大陸的途徑、變成唯一的管道，這個不是事實。陸委會魯仲尼處長其實是個很壞的人，我當著他的面也敢講，他是故意扭曲這個事實。
記者：那麼愛奇藝想做的角色是什麼？
范：對我們來講，我們真的想做的事情，是希望能夠透過愛奇藝這個平台，做一些更好的文化交流，把台灣更多更好的節目，透過這裡讓大陸更多人看到，如果陸委會覺得我們別有用心，那就是以小人之心度君子之腹，真的想太多了。至於有沒有「文化統戰」、「入島入戶入腦」？可以請陸委會任何一個人舉一個例子，愛奇藝台灣站裡面有哪一部影片、哪一個內容有問題？那些政府官員到目前為止，有任何一個人講出具體的標題？沒有，我到現在為止還沒有聽到。大家來找找看，有沒有？
《BO》編按：「入島、入戶、入腦、入心」是前中國領導人胡錦濤曾在 2004 年下令的「文化統戰」手段，其中的目標就包括影劇和言論的輸入。
圖為歐銻銻娛樂董事長范立達。圖片來源：BO 記者攝影。
「中資」愛奇藝受限台灣法規，難以在台成立公司
記者：政府會有這樣的質疑，是因為兩岸比較敏感的關係，那麼現在把愛奇藝歸在《兩岸條例》底下來管，您覺得這樣行得通嗎？
范：歸在《兩岸條例》底下沒有問題啊！依照第 40 之 1 條的規定，愛奇藝這樣的「大陸營利事業」必須在台灣設立分公司或辦事處才能在台灣營運，所以，理論上愛奇藝台灣站「現在」的確不能夠在台灣營運。但愛奇藝「現實上」並沒有在台灣營運啊！現在在台灣營運的這家公司叫「歐銻銻娛樂」，台灣的公司行號或是個人，針對大陸事業去代理廣告、做會員經銷，本來就是法律上面許可的事情。如果法律不許可的話，我們這間公司早在四、五年就被抄掉了，怎麼會活到現在呢？所以我們沒有做違法的事情。
記者：所以我們可以說愛奇藝是「中資」嗎？
范：愛奇藝本身就是中資沒錯。那就像我說的，大陸公司就是中資，那我們台灣公司歐銻銻娛樂是台資公司，台資公司當然能去代理大陸的一些業務啊！所以，這就回到最原始的一個問題：為什麼愛奇藝不來台灣設立公司呢？畢竟來台灣設公司不就解決了嗎？根本不必搞出一個歐銻銻娛樂，直接愛奇藝在台灣開門做生意就好了啊！是，的確一開始愛奇藝是想在台灣設公司或子公司，也曾跟經濟部投審會去送件申請，結果後來被駁回。
我們的政府對於「外資」和「陸資」來台投資，都必須先經過經濟部投審會去審查。對於外資，政府採取的是所謂的「負面表列事項」，也就是先列出一堆黑名單，這些東西外資是不能做的，像是國防產業，而黑名單之外的其他項目則都可以做。但是對於陸資，政府採取的是「白名單」，你只能做這些，我沒有框在白名單裡面的，你是不能做的。
在給大陸的白名單的項目裡面，有一類叫做「資訊服務業」，規定中明文的寫著「提供線上影音串流服務亦歸於此類」。我們當時看到這些白紙黑字，沒有人懷疑，因為翻成英文，它看起來就是 OTT ，我們就用這個名目去申請，但申請的時候，投審會參與審核的文化部卻直接否認，說愛奇藝是「影視音產業」，不是「線上影音串流服務業」，那影視音產業就不在白名單裡面，因此投審會以此駁回申請。
我們當時就跟經濟部說，「不是啊，我們是提供線上影音服務的這一類啊」，但投審會卻依據文化部的說法，還說，根據《兩岸條例》裡面的一個規定，如果對於台灣「政治上」、「文化上」、「社會上」可能會造成疑慮的話，是可以不批准的，而愛奇藝就有這個疑慮，因此愛奇藝不論是用剛剛講到的哪種方式，都不符合資格。
我認為這個政府的做法就是指鹿為馬，是政府曲解法律，現在跟所有懂 OTT 的人講，大家都會承認、也會相信且無可辯解：提供線上串流影音服務，就是 OTT 啊！這沒有任何爭議，但投審會就硬說不是，
記者：最終用「中資公司」的身份經營，用戶會害怕嗎？之前有傳出其他企業因為中資投資，導致民眾個資遭竊取，這方面愛奇藝要如何安撫民眾？
范：政府每一年都會來騷擾愛奇藝一、兩次，只要一發生這樣的事情，用戶就會打電話，問說愛奇藝是不是要倒了？會不會被封掉？如果真的有這一天，我們就會退費，就只能這樣。不過其實這四年來，愛奇藝還是持續開下去，
而愛奇藝所取得用戶的個資只有一個，就是手機號碼，這個部分是用來註冊。不可能不拿任何個資，不然要怎麼註冊？但是愛奇藝只拿最小程度的個資，你輸入手機號碼之後，系統會回傳認證碼，認證碼輸入之後就綁定了，就有這樣而已。所以我只知道你的手機，根本不知道你是誰，那手機號碼這種東西，會造成什麼資安疑慮嗎？我想台灣各種網站上面，要比愛奇藝申請方式更簡單、蒐集個資更少的，大概也只有盜版網站了，畢竟它就是給你直接觀看。那其實愛奇藝也能直接看，只是要忍受一下片頭廣告而已。
至於信用卡付費的部分也不會直接進到愛奇藝，而是跟第三方金融公司串接，所以所有付費的信用卡資訊都會跳轉到那邊，整個愛奇藝和 OTT 不會留下相關資料。
因此，如果真要說，最多也只是民眾的觀影習慣會被蒐集，但，然後呢？會對觀眾有實質影響嗎？如果這些東西這麼嚴重，那瀏覽器就更嚴重了，因為從上面就能看到所有的網站紀錄，愛奇藝這邊能看到的，永遠都只有我們站上的那些內容，不會跑到站外去。
就算立了《OTT 專法》，NCC 還是管不到愛奇藝
記者：以愛奇藝目前的處境，會不會對《 OTT 專法》樂見其成？還是會希望社會有更多討論之後再立法？
范：我們一直提醒政府，現在全世界 OTT 產業最發達的國家是美國，但美國根本還沒立專法，台灣連前五名的 OTT 都排不進去，那台灣為什麼現在要搶第一立法？它的目的何在？立法急迫性何在？連 NCC 自己都講不出來。如果大家覺得 OTT 產業需要有一套專法才能維持產業秩序的話，這個產業最興盛的那個國家不是應該早就要立法了嗎？
所以我們要回到一個問題：我們需不需要這個法？還是我們只是為了立法而立法？如果後者，那這個法會很可怕。OTT 專法在世界上沒有先例，這種原創性很高的法很糟糕，會造成很多條文荒腔走板。
好比說現在草案強調要「抓大放小」，小的採取自願登記，有登記才納管，大的就會公布出來強迫納管。這個部分 NCC 一開始就說，「YouTube」 和「抖音」它不管。而 YouTube 是現在是市佔率 94% 的 OTT 平台，愛奇藝只有 41%，NCC 給的理由是，因為 YouTube 大部分內容是素人上傳的，要管的對象是背後有專業製作團隊的公司。但若你去看 YouTube 上面的內容，台灣所有電視台都在上面有開頻道，這個還不能算專業製作團隊嗎？而政府最擔心的「入島入戶入腦」的大陸中央電視台，在 YouTube 上面也有一個專區啊！
這個東西這麼嚴重這麼可怕，資安漏洞、動搖國本，政府你不把它納入《OTT 專法》就不能處罰它，而那些素人上傳的內容裡面，有可能有更多的血腥、色情、暴力的內容，政府你就選擇視而不見嗎？專業團隊製作出來的東西，當然有可能有十八禁的內容，但像是某些素人也會有裸露、色情、講粗話，這種對兒少身心影響更大的內容，政府卻不管；而抖音，這個連美國都說有資安問題的，它的股價也超過愛奇藝，這麼大的政府也不管。這叫「抓大放小」？
另外對於納管的範圍裡面，這個草案也沒有提到獎勵或輔導措施，卻苛予很多的義務，一下子就罰錢。而這個處罰，並沒有說強制納管的才會處罰、意願登記的不處罰，而是只要納管的，不管強制還是主動納管，處罰的罰則都是一體適用，那在這種情況下，還會有人想自願登記被政府處罰？如果不登記納管就不受到這個法律管制，登記的卻一點好處都沒有，連減稅都沒有，動輒卻是十萬到一百萬的罰則，哪一家會來登記呢？
如果台灣真的要弄出一個《OTT 專法》，我不反對，但我希望政府不要只是在內容上面做管制，而是要讓更多元的聲音出現，且對於台灣相關的影視產業扶植計畫，境外的 OTT 應該要比台灣本土的 OTT 負擔更多的義務，不管是不是大陸的，都要負擔更多，因為它們來台灣是賺台灣人的錢，賺了台灣人的錢就應該回饋更多到台灣。但現在的草案看不出這樣的作法。
而這個《OTT 專法》也很明白的排除中資 OTT，那些必須得到其他目的事業主管機關許可的 OTT，要先去得到許可，才有被不被納管的問題。也就是說，騰訊台灣站、愛奇藝台灣站必須先得到經濟部投審會的同意，讓他在台灣可以設立公司之後，接下來才有《OTT 專法》要不要把將之納管的問題。
所以，將來可能會出現一個狀況：YouTube、抖音、愛奇藝和騰訊，這些都會是《 OTT 專法》管不到的，而下一個問題就會是，台灣的用戶還看不看得到？除非台灣能像大陸一樣築起「 網路長城」，否則還是看得到。由此可見，政府現在的態度就是，我只管我能管的、想管的，那些不能管的，我就眼睛閉著看不到，這樣反而會導致那些被納管的 OTT 平台更不平衡，這個不能做、那個也不能做。
而這也是現在的有線電視台，一天到晚就對 NCC 抗議的事情：當 OTT 平台裡面什麼都可以播，電視台什麼都不行播，一下子有置入性行銷，一下子有節目廣告化，就要罰錢，OTT 怎麼做都可以，這樣不公平。
那接下來《 OTT 專法》出來之後，就會變成被納管在裡面的平台，換他們去吵這個問題了。
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