採訪、文字/流線傳媒總主筆 張育寧
整理/林子鈞

根據經濟部官方統計資料，在2012年到2017年間，台灣人都在賺自己人的錢，口袋裡的錢轉來轉去，轉不出新動能。台灣經濟成長的主要貢獻組成，在 2018 年以前，至少有長達5年的時間是來自國內民間消費部門。

島內擁擠但有限的 2,300 萬人口消費力，撐不起台灣過往征戰全球出口市場而築起的經濟增長體能，我們不只在亞洲四小龍居末，甚至輸給東南亞後進市場國家。那些年，台灣是怎麼把亞洲四小龍之首的路，愈走愈窄，一路走到「回家吃自己」？

2018年後，台灣經濟成長組成反轉，政府和民間部門的投資貢獻超過 50%；2018年以後，投資人把錢放到台灣市場，我們有機會不再只靠自己人口袋裡的錢來推動終究有限的成長。這一年，台灣靠什麼吸引投資人青睞？這是曇花一現的小確幸？還是足以讓台灣年輕世代對未來抱有希望的體質性改變？

在經濟部服務超過26年，從工業局基層做起，經濟部長沈榮津的個人職涯歷程，和台灣經濟發展的歷史軌跡緊密相連，熟悉國際經濟情勢的歷史變遷；他在接受專訪時多次重複說，「我們很珍惜這次機會。」

沈榮津口中的機會，是中美貿易戰及其後帶動的台商回流潮與美商投資潮。

20年前，台灣也曾抓住了西進中國的機會，但當時殺雞拔毛式視近利的西進政策設計，卻讓台灣產業快速空洞化。1980年代以後出生的台灣新生代，就在內需產業空洞的遺緒下，追求上一代無法理解同理的小確幸；如今，台灣世代之間南轅北轍的價值鴻溝和社會不安，都和當時缺乏縝密思維的政策錯誤脫不了關係。

台灣處在複雜的地緣政治與國際情勢風口中，經濟政策的設定很難如美、中這樣的大國持續推動內需市場的創新就能確保成長動能；相反地，台灣必須高度關注國際市場需求動向，不偏不倚的適時銜接國際產業鏈需求，才能維繫出口競爭優勢。

不管是20年前的西進，或是現在的台商回流政策，都不只是西瓜偎大邊這麼簡單的邏輯。經濟部是否記取歷史的教訓，在珍惜機會的同時，同時為10年、20年後的下一代思考？從土地政策、電力政策到勞動力等基本要素談起，再談到長期的產業創新升級推動，沈榮津在受訪時話說得很慢，謹慎的一句一句說明，力求不偏不倚，哀矜勿喜。

在美、中兩強之間台灣如何不偏不倚地在夾縫中找到再一次的繁榮興盛？沈榮津正在拆解這道難題。

《BuzzOrange 報橘》總主筆張育寧（以下簡稱張）：沈部長，今天我們採訪的地點在投資臺灣事務所，這是去年7月為了加速台商回流而設置的機構，請你跟我們介紹一下這個中心。

經濟部長沈榮津（以下簡稱沈）：美中貿易摩擦以後，美國總統川普發現美、中存在不公平貿易，中國大陸生產的產品都有中國政府補貼，造成美國產業處在不公平的競爭跟貿易條件之下，因此對中國大陸出口貨品課徵懲罰性關稅。在這樣的情況之下，經濟部很珍惜這次機會，過去台商因土地成本及環保成本、勞工成本的考量，把生產基地外移到中國大陸，台灣因此產業空洞化很嚴重。

也因為美中貿易摩擦，台商重新檢討海外生產基地策略，尤其是在中國大陸佈局（的台商），把高階的部分移回台灣，中低階的部分往東南亞來做生產基地。在這樣的情況之下，經濟部想起過去台灣企業朋友，一直很羨慕新加坡政府提供所謂的單一窗口服務，所以我們也馬上趁這次機會，把投資業務處成立一個叫做投資台灣事務所的新窗口，提供產業界所期待的像新加坡這種服務模式。今天也感謝張總主筆這樣的安排，今天大家一起來感受一下投資台灣事務所的這個場地。

「那個就是作文遊戲，過去民間對政府在審查案子時的計畫書的撰寫，是最痛苦的部分，也容易造成民怨。」

張：部長你在其他媒體也談過，過去半年左右、約從今年四月到現在，台商回流投資金額不停在增加；實際的金額與數字是多少，目前落實的金額有多少？預計回來投資的總金額又有多少？

沈：以目前來說的話，投資台灣事務所的同仁很用心，提供這些要回來的台商客製化的服務，讓這些台商朋友回來投資所遭遇到的問題，包含和政府各部會的接洽，都由投資台灣事務所來協助、解決，讓台商朋友能夠很安心的來做投資。

目前我們整個金額部分，到11月22日已經有 6,977.25億台幣，共 154 家廠商，帶動56,369人的就業機會，我們也希望今年台商回台落實的投資金額有2,261.25 億，將近三分之一，而包含台灣中小企業在內，經濟部在這次的投資台灣三大方案成果，目前已有 246 家廠商通過審查，總投資金額為7,848.31億元，預估可創造本國就業人數62,958人。

張：一般廠商要做新廠投資，佈局時間大概是 1~3 年，包含土地搜尋，廠房的建置、設計，到整個供應鏈流程的調整。特別是這次回流台商有很多是製造業，所需時程更長。兩千多億台商回流今年要落實，要怎麼加速回流的廠商能夠快速落地？政府在這個過程做了什麼？

沈：我們台灣投資事務所的同仁提供一個熱忱的服務，讓回來的台商朋友，很清楚的了解政府的規定跟遊戲規則，尤其在寫計畫書時，我們會提供一個範例，這個範例很明確的標出政府要填的重要資料，讓審查委員能夠很快地掌握狀況，審查上就能夠很順利地通過。

張：就是說不要花精神在這些 Paper Work 裡？

沈：那個就是作文遊戲，過去民間對政府在審查案子時的計畫書的撰寫，是最痛苦的部分，也容易造成民怨。所以我們就要求同仁，計畫書論述的主要內容，都條列式的列舉出來，然後把它寫成一個範例、一個 Sample，這樣廠商就很清楚，政府要我填哪些數據資料，審查起來就很輕鬆，而且很快速。案子審查通過後，趕快去進行它計劃投資的落實。

張：你在經濟部服務很長一段時間，從基層、從工業局一路走來，熟悉經濟部業務，了解各種規定；你這樣的經歷，對於投資台灣事務所一站式窗口的設立，有什麼樣的作用？

沈：我在經濟部也服務相當長的一段時間，我很清楚的跟同仁轉達一個訊息，任何事情都是要用同理心來看待。業界在想什麼、政府在規定什麼東西，台商回來投資期待的就是簡單、很快的核准。

所以我們用同理心來看待的話，就會出自內心的來協助、輔導台商，也要讓廠商知道，政府的規定、流程是什麼。然後大家取得平衡點，加快腳步往前走。所以今天台灣投資事務所，能夠在這麼短的時間內，讓台商回台投資，能夠每個禮拜都有進度，而且都很快的核准，讓廠商感到很窩心和有口碑。

「土地對台灣來說是稀有資源，政府把土地都釋出之後，結果都在民間的手上，有一天政府要再發展經濟的話，要再取得土地就難了。」

張：台商投資回流，對台灣來說有機會對整個經濟體質產生質變的作用。從台灣 GDP 組成貢獻度的變化來看，過去十年台灣經濟成長低迷， 從GDP 組成貢獻也看出一些端倪的。這部分請部長解釋一下；同時，台商回流會怎麼影響台灣經濟體質長線變化？

沈：過去來說，企業在台灣面臨比較高的土地成本、環保成本以及勞動成本，相對大陸有更為廉價的勞工，土地取得成本相對也低廉，勞工的工作意願也高，所以對台商產生一個很大的磁吸效應，造成台灣的產業外移嚴重，也對台灣的經濟發展、對 GDP 造成相當大的一個挑戰。

這樣的挑戰之下，國內投資包含政府投資、民間投資，還有消費成長都受到挑戰。 2009 至 2012 年，台灣有 70% 以上的經濟成長來自淨出口，包含商品出口和服務出口，但是到了2013 到 2017 年期間，因為景氣復甦相對慢，中國大陸市場的需求也趨緩，台灣的經濟成長很大一部分靠的是民間消費支撐景氣。台灣內需市場小，如果經濟依靠民間消費支撐，那當然就會比較辛苦、覺得很悶。這個事情一直到中美貿易戰有了轉機，2018 年後轉單效應和台商回流效應，讓那一年的第三季投資成長年增 17.3%，2018 全年經濟成長近 50% 來自於投資貢獻 。這是為什麼我們要說，因為美國總統川普的國際政策調整，經濟部也感覺到這是難得的機會，政府相當珍惜這樣的良機，啟動台商回台的優惠方案。

那台商回台的優惠方案，我們要幫台商解決什麼？第一個土地的問題，第二個水、電還有勞工跟人才。

以土地來說，台商離開台灣到大陸去的時候，把既有的廠房跟設備閒置在台灣，這波回來台商為了要搶單、接單，所以用很快的速度，把生產線移回來，在既有的廠房、土地上。這是廠房活化，因此相對在土地的需求不大。用水、用電的部分，過去產業需求比較大的，是像半導體跟 LCD，製程特殊所以需要比較多的電跟水。不過，這波台商回來的 ICT 電子資訊較多，金額占比超過 7 成，都是屬於組裝、生產製造，相對在水電的需求是比較少的，台灣目前並不缺電，備用容量率都維持在 15% 左右的水準，備轉容量率也維持在10%的水準。

2018 年台灣的電力供給 2,664 億度，到 2025 年電力的供給預估會達 3,029 億度，供電量總計增加 365 億度，而未來 5 年台商回歸以及擴張的容量，預估會增加 53 億度，因此整體來說，台灣的電力供應成長是非常足夠的。

張：您是說，一般社會擔心台商回流水電不夠用，但事實上需求並沒有到想像中的那麼高？

沈：對，更何況未來台灣在半導體的投資，為了確保在全球的領先的地位，還會再投資 2 兆 6,000億 到 2兆7,000 億左右的規模，大規模的用水、用電跟土地我們早就都解決了。

土地、水電都沒有問題，但最重要還有一個勞工的問題，勞工的問題這次也很感謝勞動部體恤台商，因為台商要接急單，而且要把生產基地移回來搶單，所以這次回來的台商，就是先開放使用外勞，本來是要先有本國勞工才有外勞，這次先讓回國台商錄用外勞，然後限廠商在一年內把本國勞工補齊，也就是給了廠商彈性，我覺得這蠻好的，廠商也感到很窩心。

張：你是怎麼去跟勞動部協調的？

沈：我們跟勞動部說這是難得、千載難逢的機會，雖然我們給台商朋友彈性，但最後還是要合乎規定。勞動部聽進去了，所以他們願意採取比較彈性的作法，但一年內還是要把本國勞工補起來。

還有兩個東西值得一提，就是土地。剛剛我有說過，這一波回流台商對土地需求整體來說不大，他們用過去閒置的土地、閒置的空間，解決生產線移回來的需求。土地以目前這 150 幾家回歸台商來說，對土地有需求只有 2 個案子，一個我們幫他在竹南基地找到廠房，另外一個是在高雄的燕巢，也幫廠商找到建廠的土地。

但是，我們也考慮到未來兩年，仍然會有廠商做新擴廠或新設廠的規劃，所以我已經責成台糖公司，從彰化以南每一個城市，包含彰化、雲林、嘉義、台南、高雄、屏東這幾個縣市，都要釋出 200 公頃的土地，但是做法不同。過去這些土地釋出來就由民間來開發，但民間開發以後土地就出現取得成本的問題，造成要設廠的台商朋友對於土地取得的負擔上升。考量到這種情況，我們開發的策略就做調整，改由工業局直接跳下去開發，開發完後只租不售。

張：也就是說地還是屬於工業局、國家所擁有？

沈：對，台商就安心的把這個土地租下來去蓋廠，從事生產製造的工作。只要有從事生產工作，創造就業機會，政府土地就還是會租給你，這樣就可以減少廠商土地取得成本的困擾。這一波經濟部採取這樣的策略，工商企業界都拍案叫絕，說真的很體恤廠商，而且在時效上因為是工業局開發，也比較能夠控制。

張：這種土地策略，在長期來看有重要的作用。過去十年台灣整個經濟體質的發展， GDP 組成大部分貢獻成長來自於民間消費，投資貢獻非常少；這跟台灣內需市場不振、缺乏創新，過度炒作房地產都有關。可是當政府把土地的使用放在手上，不要讓民間趁機炒房地產，讓廠商進來做製造業設廠投資，長期來說比較有可能改變台灣的經濟體質。這部分可不可以請部長多談？

沈：這個很重要，如果政府掌握了土地，讓企業不必為了設廠對土地的負擔造成困擾。政府這樣做一個很重要的意義是什麼？土地對台灣來說是稀有資源，政府把土地都釋出之後，結果都在民間的手上，有一天政府要再發展經濟的話，要再取得土地就難了。過去政府看到廠商、產業外移後，要把土地收回來，收不回來了，因為這是私人的了，而且土地的價格也高漲，所以政府對土地資源就失去掌控的能力。

那這一波經濟部這樣做，對廠商負擔減少，又可以把這個土地掌握在政府手上，那廠商就安心的去生產。但若廠商不生產，對不起，那這個土地政府就會收回來，政府就可以拿這些土地來作為以後在經濟發展上做最佳化的調配，這個很重要。

「這波台商回來，我們要求產業要升級跟轉型，如果再重操舊業那沒有意義的。」

張：這其實也讓我們回到另外一個問題，就是這次中美貿易戰大量台商回流，有些社會大眾或外界會批評政府並沒有改變台灣長期的經濟體質。但就部長剛剛提到的，其實已經有些變化了嗎？

沈：這波台商回來，我們要求產業要升級跟轉型，如果再重操舊業沒有升級轉型，那沒有意義的。

張：怎樣算是重操舊業？

沈：所謂舊業，就是勞力密集的產業，這沒有意義。廠商如果做升級轉型，高階的、高附加價值的、高值化的，這樣我們利用這個機會，把台商迎接回來才有意義。

比如說，這一波我們的高階伺服器全部移回來，有些美國的客戶就對我們的高階伺服器業者講了一句話，他說在中國大陸生產，他是不放心的，因為高階伺服器牽涉到客戶資料，因此有資安問題。在中國大陸生產，美國客戶很擔心中國是否會在硬體上面嵌入後門，所以也跟我們的台商朋友說，你回來台灣生產我比較安心；換句話說，美國客戶對於台灣生產產品，產生一個相對信任感。

過去，台灣跟中國大陸的產業競爭，就只有單純在性價比爭勝，台灣做的是性價比比較高的，中國則是做比較便宜的。台灣這波國際競爭，贏在什麼？一個性價比以外，再外加一個信任。我們很珍惜這一次機會，讓這些美國、國際大廠的客戶，對台灣產品的信任多一次機會。

從這個角度來看，台灣未來會被定位為全球高階製造的中心，不是過去那種比較低階的，成為高階製造中心以後，可以看到最近雲端運算、物聯網以及大數據接踵而來，數位聯網的科技技術快速成熟，被業界廣泛應用。

台灣已經是高階製造中心了，再加上這樣的智慧科技發展趨勢，台灣軟硬整合的角色未來在全球相當重要。國際大廠也看到台灣的優勢，所以你可以看到國際級的軟體大廠都到台灣來投資設廠。

Microsoft 在臺投資超過 10億台幣，打造 AI 研發中心與 IoT 創新中心；Google 總計要投入 176 億元台幣，在臺灣設立他們在亞太區最大硬體研發基地及資料中心；Amazon 與Amazon Web Services(AWS)合作，在在林口新創園共同成立聯合創新中心，還有 Facebook、NVIDIA 這些國際大廠，全部來台灣了。這些公司大部分都是副總裁等級的全球決策者來跟我洽談，要在台灣設研發中心。

當這些國際大廠都在台灣設研發中心，台灣未來自然會被定位成全球高科技企業在亞洲的研發中心，我覺得蠻好的，我們也會相當的珍惜，跟這些國際大廠好好的談。

台灣未來要發展的幾個重點的項目，一個是半導體產業，一個就是 5G，再來就是 AI人工智慧。經濟部持續在盤點，這幾個策略性的產業，台灣在國際的趨勢優勢和位置是什麼？台灣要往這個方向走，還有哪些缺口？國際大廠有哪幾家可以來補我們的缺口？只要能補台灣的缺口，國家就提供研發的經費，一起來跟國際大廠共同研發，台灣有優質的人才，再提供一些資源，搭配國際大廠來做合作研發、共同研發。所以，台灣未來就是全球高科技廠商在亞洲的研發中心。

張：經濟部正在盤點台灣跟國際市場的合作關係缺口是什麼，目前正在進行中嗎？還是已經有明確的時程？

沈：現在我們就責成技術處跟工業局在共同盤點這塊，產業的部分由工業局，技術缺口由技術處，兩個單位盤點完後，就由我來整合資源，做國際大廠的招商，由我親自出馬。

張：我確定一下我的理解是不是對的，部長您的意思是說，未來 1~3 年會看到台商大舉回流，投資的落實持續增加，在這個回流的過程中，您有一個定位是希望這些回流的廠商不是傳統勞力密集，而是要成為全球的高階製造中心。

在轉型的做法上，1~3 年內，您也同時在盤點全球供應鏈需求是什麼，讓台灣廠商跟國際大廠，有一些技術研發、人才、市場產品的合作，透過這個方式，也許我們有機會看到未來 1~3 年，台灣的整個經濟體質，特別是在製造業這塊，有明確的變化和轉型，是這樣嗎？

沈：大概可以看到，現在這些高科技的突破大家都在做智慧化的應用。比如說，把機器導入智慧化科技，變成智慧機械，創造生產線智慧化的製造跟生產；又或者把智慧化導入教育，就變成智慧教育，智慧教育我們就舉個例子，比如說以後的小孩子上課就不必帶書本，只要帶一個 Pad、Ebook ，這個 Pad 跟 Ebook 裡面就有數位學習的內容，尤其這些教材都是客製化，智慧化的教材，小孩子就可以很輕鬆、很高興、很快樂的到智慧教室裡面，從事數位化的學習，數位化的學習尤其克服了過去老師在 3D 方面立體透視學生學習過程的難題，讓學生在整個學習過程中，能夠很快的融會貫通。

學習完以後，我們可以來評量當天的課程，小孩子的學習情況，過去在傳統的教室，老師都問同學，你們懂了沒有，同學都點頭，到底是真懂還假懂？現在一個單元教完以後，馬上就可以教學評量，然後教學評量完的結果就直接Line到各個家長、父母親的手上，而且左右同學的評量的題目都不一樣，所以也沒辦法作弊，這樣的學習很扎實，老師就可以了解這個單元學生的學習情況，這個叫智慧教室。

那智慧教室再擴展到什麼？校園。比如說在學校導入能源的有效管理，變成智慧能源，把保健室、小孩子的健康建立大數據，把小孩子的健康情況也列入有效管理，變成智慧校園、智慧教育。那一個國家從智慧製造、智慧交通、智慧醫療、智慧教育，如果都智慧化了，那這個城市就叫智慧城市。智慧城市的多寡，就決定這個國家是不是智慧化的國家，現在都在往這個方向做。

張：同時台灣也會成為一個場域？

沈：我們每年 4~6 月都有智慧城市的論壇，可以說世界各國的國家，都來參加我們的論壇，藉由成果的發展，讓各個國家城市的首長、部會的長官都來參與，參與完之後，透過分享，回去擷取他們要的，作為他們未來在推動智慧國家、智慧城市的一個很重要的參考。

張：台灣在這邊是重要供應鏈的其中一個角色？

沈：我們就是扮演一個驅動力的角色，也推銷台灣的解決方案，在這個平台藉機置入性行銷，帶動一波商機。

「國際的趨勢來了，台灣自己有沒有這個能力？有能力了，我們能不能做出這個產品？有了競爭力了，那要如何和顧客一起分享？」

張：還有一個挑戰，大部分中小企業可能很難成為高階製造中心，因為他們連數位化都做不到。

沈：很簡單，中小企業像經濟部在談所謂的數位機械 5+2，我們就跟企業界談得很清楚，企業界要的是因應企業的規模不同、各項條件不同，提供他們客製化的服務。中小企業你一下子要他從自動化跳到智慧化是很大的負擔，所以我們怎麼辦？我們引導他先從自動化，升級到數位化，比如在中小企業的機台裡面裝一些感測器，把機器的運轉狀況丟到雲端，企業主不管在外地、在國外，都可以透過手機，檢視工廠的機器現在生產、運轉的狀態是怎麽樣，就可以做有效的生產管理。

中小企業就由政府先來幫他，從自動化導入數位化。透過裝一個數位機上盒，就跟以前的電視機一樣，數位電視節目 OK 了，但電視機還沒有數位化，在過渡時期先裝一個數位機上盒，就可以接收數位電視的節目。現在機器沒有數位化，我們就幫中小企業裝一個過渡時期的智慧機械的機上盒，生產的資訊就可以丟到雲端，透過雲端直接去掌握公司在某一個產期機器的生產狀況、即時的生產管理資訊。

張：這是協助他們數位化進程的一種作法？

沈：對，這個是中小企業。

張：如果是比較大型的企業呢？

沈：大企業已經完成自動化、數位化以後，就來做智慧化。所謂智慧化就是，大企業已經把他的機器都裝了感測器，把機器的生產狀況丟到雲端平台，透過 SaaS 把所有的資料都收集到平台上，這些大數據可以再丟到上一層的SaaS 應用服務模組，再針對平台所掌握的資訊，去做大數據的分析，大數據的分析就會在 SaaS 應用服務模組各個領域分類，比如鋼鐵、石化、水泥、半導體、LCD的大數據的資訊，再導入人工智慧做最佳化的決策，最後就達到我們所謂的精準生產的目的。

張：這就是工業 4.0 的趨勢。

沈：對，就是讓我們的產業利用這一波提升他們的競爭力。

張：你在談的是十年、二十年的發展。那在這個過程裡面，不管是重要企業，還是大型企業，他們在轉型過程裡面的確都會遇到很多問題，資金的問題、Knowhow 的問題、人才的問題，你認為經濟部在這個過程裡面要扮演什麼角色？

沈：最基本的五缺我們一定都要解決，就是土地、水電、人才還有勞工，再來就是資金，台商，或是根留台灣的企業、中小企業，要在中美貿易戰進行投資台灣的話，資金也是一個負擔，所以經濟部就幫這些企業去量身定做方案。

大企業的部分，因為財務狀況比較有談判籌碼，相對在融資的手續費大概都是 1% 左右，在這 1% 的手續費裡，政府會負擔 0.5%，企業負擔 0.5%。但考量大企業融資的規模會相對在這個手續費有談判的籌碼，所以政府在 20 億內補助 0.5%， 20 億以上到 100 億補助 0.3%，100 億以上補助 0.1%。

但中小企業就不一樣，中小企業相對在跟銀行談判上比較劣勢，我們也暸解中小企業實際上跟銀行往來，手續費大概是 3%~4%，那 3%~4%，經濟部就用 3% 來做基準，政府幫他分擔 1.5%，這樣中小企業就會感受到很窩心，因為中小企業相對在融資方面的手續費負擔是比較大的，在這種情況之下，政府相對幫他多分擔一點，中小企業就不會負擔那麼重，因為中小企業是國之磐石，是一個很重要的基本。這個政策目前中小企業也感受到了，所以我們本來所安排的費用額度已經快要用罄了，但是經濟部去跟行政院爭取，行政院說會來挺我們中小企業，而且會挺到底，所以就說中小企業可以安心的投資，政府會再拿出更多的費用額度。

張：對於遇到產業轉型挑戰比較大的產業呢？比如現在工具機產業在轉型上就遇到一些困難，沒辦法跟上產業數位化轉型的趨勢？

沈：工具機產業大概有幾個問題，在最近這一波美中貿易摩擦，工具機產業充滿著不確定因素，所以對於資本財、生產財的部分，在投資上都比較猶疑，也就間接造成在接單上就沒有像其他產業、ICT 產業這麼順遂。

在這種狀況之下，經濟部擬了 3 個策略。第一，工具機業者在這段時間比較艱困的時候，由經濟部出面協調這些銀行團不要抽銀根，先撐過這半年。這件事過去我們都很有經驗，比如亞洲金融風暴時也是一樣，讓產業能夠穩下來；第二，我們幫產業提供內需市場，比如台商回台要投資的設備，由投資台灣事務所把這些設備需求的清單，轉給工具機業者，讓他們有機會找到新客戶，再來政府的部門需求，比如說教育部的科技大學，這些學校教學的工具機設備，讓國內的業者有提供的機會，國營事業的採購也是一樣，如果品質、價格、交貨期可以符合，優先給國內廠商有提供的機會，也就是提供內需的市場，來挹注這段時間工具機產業度過難關；第三，工具機產業面臨的就是工業 4.0 科技來臨的挑戰，平常業者接單都比較忙，這段時間就先停下來，讓員工來去做人才的訓練，針對這些所謂的工業 4.0、AI、還有大數據這些人才的培訓來加強，讓業者這段時間來充電，來整備，景氣來臨的時候，做好接單的準備。

張：最後一個問題請教部長，您常強調台灣產業必須要轉型，在整個部會的分工上，國發會做的是前瞻性的創新創業輔助跟推動，科技部是研發投資或研發推動，那您覺得經濟部要扮演的角色，特別是產業創新升級的推動上，重點是什麼？

沈：經濟部來說的話，第一個一定要先去掌握產業的國際發展趨勢，去了解各國的產業政策是什麼，然後針對主要代表性的國家在發展哪些產業、哪些科技，再來衡量台灣的國情、產業的基礎情況，選定幾個重點的項目擬定方案，從資源的配置、技術的研發、技術的引進來思考，再進行讓企業升級轉型的輔導，到最後產品開發出來了，再做市場的拓銷，大概是這幾個。

張：所以更接近市場這端的角色？

沈：經濟部在研發這塊占比相對較低，但是產品開發我們比較偏重。市場導向。

張：就是盤點市場有什麼、需要什麼。

沈：這就是張忠謀先生講的。第一，國際的趨勢來了，衡量台灣自己有沒有這個能力，有能力了，那我們能不能做出這個產品？我們價格有沒有競爭力？有競爭力了以後，如何創造一個平台來共創雙贏，比如台積電的代工模式，如何和客戶來共享雙贏？

所以先看國際的趨勢，思考台灣有沒有機會，先把趨勢找到，然後思考台灣有沒有機會？有機會，那能不能做出這個產品？做出這個產品後，價格有沒有競爭力？有了競爭力了，那要如何和顧客一起分享？這樣走下來，就很順了。

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