李進勇，雲林縣現任縣長，2014 年雲林縣長選舉他以五萬餘票擊敗對手張麗善高票當選；過去也曾任法官、基隆市市長、雲林代理縣長、內政部、法務部、交通部政務次長、行政院公共工程委員會副主任委員。
法官轉為政治人物是個特別的經歷，也透露李進勇追求公平公正的人格。根據維基百科，台灣第一件合法罷工「基隆客運罷工」就在李進勇的「免費法律服務」下展開並圓滿協商落幕——當時，李是台北「大有巴士」法律顧問，「大有巴士」是「基隆客運」股東，為了挺勞工，李進勇辭去「大有巴士」法律顧問的職務。
從如上背景再對照近年新聞報導，不難理解為什麼媒體筆下的李進勇總是看來強悍。在很多雲林人的心中，他是農民權益的守護者：
拜台灣長期重北輕南發展策略之賜，人們對雲林最大印象只有六輕和污染，忘了她是擔起全國飽腹重責的「台灣糧倉」，對糧倉縣長「李進勇」的名字也非常陌生。
2018 年底即將舉行縣市長大選，《報橘》南下雲林專訪縣長李進勇，席間所他都無關選舉，李進勇急迫想把雲林「農業縣」發展困境告訴我們：
「我知道雲林縣是一個農業縣，從事農業的人比較多，但是以一個地方的均衡發展來說，必須要給地方空間去做調整……不可以因為套一個『國家的責任』的帽子，而將特定人民鎖在產值比較低的產業裡面，這個對地方是不公平的。」
李進勇自詡雲林是「農業首都」，他不要雲林拋棄農業縣名字，要丟的是「務農就是窮困」的印象，他要推農業創新，也讓雲林新興低污染工業發展同時起步。
怎麼做？雲林大片被劃為農用的土地，如何轉換用途？污染罩頂的六輕還在，強悍的李進勇有撼動它的方法嗎？否則雲林憑藉什麼資源發展低污染工業？選舉在即，即便連任，李進勇該怎麼規劃帶領雲林走出「又老又窮」的困境？
上任三年多，李進勇的政績和對雲林的後續願景，請繼續閱讀以下《報橘》專訪重點紀錄。
（採訪：張育寧 / 文字：鄒家彥）
農業收入較低，要求雲林縣只能務農做為台灣糧倉，公平嗎？
《BuzzOrange》發行人張育寧（以下簡稱「問」）：雲林縣現在的土地發展分配狀況如何？
雲林縣長李進勇（以下簡稱「李」）：內政部營建署有到中部來開一個國土計劃的說明會，我看到一些公布出來的資料，我覺得對我們農業縣一定衝擊很大，所以叫副縣長一定要參加。
根據過去的研究報告，要維持安全的糧食自給率，大概要差不多80萬公頃的農地，而這80萬公頃的農地到底要分配在哪裡，就變成最敏感的問題。從過去農會調查的數據裡，我看過的結論是，雲林縣的面計大概有12萬9千公頃，農地差不多有7、8萬公頃，將近一半，第一類的農地大概有6萬3公頃，都要做農業用途，無法做其他的用途。我覺得這樣的分配對雲林縣來說並不公平。
我知道雲林縣是一個農業縣，從事農業的人比較多，但是以一個地方的均衡發展來說，必須要給地方空間去做調整。產業要在一定的土地資源內去做分配，要讓它有一些彈性，而且有未來發展空間。農業比起工商業，產值是低的，從業人員的收入是低的。不可以因為套一個「國家的責任」的帽子，而將特定人民鎖在產值比較低的產業裡面，這個對地方是不公平的。
就整體的空間規劃來講，要讓地方政府有一個可能的調整空間在，也應該對劃定的農業區設置公平的補償措施，這樣才能達到土地的正義。我們這裡，一公頃土地的價值，大概不到一千萬，但是如果是台北，地價是按照坪數去算的，落差太大了。對農民、地主的財產來說，因為區位的不同、使用強度的不同，會有如此大的落差，這對百姓來說不公平。對地方政府來說，因為農地不能課地價稅，所以地方稅都收不到，對地方政府來說，也不公平。
其實不是只有雲林而已，另一個農業大縣屏東也有類似的問題。如果我說要降低雲林縣的農業用地，例如從 8 萬公頃降低到6萬，或是第一級農地從 6萬公頃降低到4萬，那剩下的2萬公頃農地要劃在哪裡？中央最後還是會選擇讓特定縣市來負擔差額，沒有給予合理的配套與補強，這個差額落在哪，都會是一個麻煩。
問：從中央的角度來講，雲林縣就是農業大縣，講白一點，就是台灣的糧倉，像您剛才講的，如果要維持雲林縣為農業縣的角色，也是可以，只是要有公平的補償機制？
李：不能完全只用補償來做替代。
有一些其他作法，比如雲林縣未來的產業發展，這個地方必須先自己把框架訂出來，未來的產業發展需要預留多少的土地空間，我們要先盤點出來。在農業發展區的部分，才需要所謂的補償措施。
這三年來，為了跟中央討三百公頃的土地來開工業區，我們做過調查。在工業的發展部分，我們有優勢條件，第一是我們位置適中，南來北往方便；第二是我們的基礎設施也夠，不管是稅或是電；另外就是，我們的氣候也穩定，交通也便利，這個地方是一個不錯的投資地點。但是光為了這個問題，我們三年來非常積極去行政院談，到現在都沒什麼進展，就是因為被綁死了。
問：理想上，您覺得雲林在土地分配比例上，工業跟農業的佔比要怎麼樣比較理想？
李：我不能一廂情願沒有根據地想，所以這個東西，我們必須委託專業的公司，來幫我們盤點跟規劃，這我不敢隨便亂講。但是，很明顯的，就是不該讓雲林農地佔比這麼多
為維持安全的糧食自給率需要80萬公頃，但是台灣兩千三百萬人都要吃啊，也不是只有雲林人要吃，這樣平均一個人需要負擔大概 0.033 公頃，而我們雲林縣 70 萬人，負擔2.3萬公頃就夠了——當然，這是一個比較極端的說法，不過總也是一個參考，不能說我們只需要2.3萬公頃，但你卻硬要我們吞下8萬公頃。至於農工用地比例，縣政府會在兩年後（2020 年）提出一個對案。
問：不過，如果站在中央的角角度，以台灣的農業政策來看，提高糧食自給率除了雲林之外，有沒有其他的縣市可以一起分擔？畢竟需求的總數就是固定這麼多，而中央的角色就是要從區域發展規劃，之前行政院長賴清德就提出一個議題：行政區要重劃，如果從這個角度來看，您覺得可以怎麼做？
李：行政區的重劃跟國土的計畫概念是不一樣的。國土計劃就是包括生態保育、經濟發展、農業發展這樣的綜合的計畫，所以和行政區劃沒有必然的關係。不過現在台灣有六個直轄市，但我們國土面積並沒有這麼大，我覺得不合理。中國那麼大，直轄市也才四個。
問：那麼，如果行政區要重劃，您覺得比較合理的方式是？
李：台灣其實小小一個，政府應該要扁平化。為了增加政府的行政效率，所以應該只要兩級政府就夠了。但現在已經到四級了，鄉鎮市、縣市、六都再來中央，這個是很不合理的。至於兩級政府要怎麼劃，這個就再討論就好了。
除了農業，雲林想要發展的產業面向是什麼？
問：除了這些之外，我們談談縣內政策。現在雲林縣有 70 萬人，人口結構跟產業發展有關係，除了產業發展外，您對雲林接下來像是生活、福利有什麼想法？
李：先說產業的發展，現在農業縣碰到的很嚴重的問題是少子化、高齡化。人力、生產力不足，所以要如何讓人才留下來，如何讓離開的年輕人願意回來，就是要提供他工作機會。
農業這塊，這幾年是有一些青農，但是量很少，農民大學現在畢業大概有六、七百人，加上有機專班，總數不會超過一千，大概七、八百人，其實這個數目真的滿小的。不過這也是一個方向，讓年輕人願意投入到農業。
我們並沒有放棄農業，我們也沒有要推卸掉這個責任，雲林既然自稱是農業的首都，我這三年來，104、105年，農業產值都回升到全台灣第一位。我們也希望有更多人投入到農業的生產、經營。
除了農業之外，現在也配合中央新的能源政策，在綠能的部分也推得很積極，包括太陽能、風力、沼氣發電，到現在為止，綠能尤其太陽能，我們的裝置容量已經達到全台灣第一名，未來的發展更大！在風力發電的部分進展也很快，我們和「德商達德能源」的合作已經通過環評初審；太陽能發電的部分，我們得天獨厚，平均日照時數最長，所以整體而言，在中央 2025 年的綠能占比 20%。
這些綠能做法帶動除了發電的其他相關產業，目前產官學聯繫在進行當中，希望能夠吸引人才投入，增加較大規模就業機會。
我希望中央支持我，讓我有一定的空間發展這種低汙染、低耗能的工業。但，政府有時候就是頭腦轉不過來，不想支持，找一些理由來刁難。我們需要 300 公頃的土地，政府卻說離島工業區還有一個新興區，但是那個地方環境很差，即使要開發也是重物染的產業，像石化、鋼鐵，因為那裡本就是石化、鋼鐵業在使用的。我還是希望可以爭取到土地，發展低污染的產業！
雲林有個高污染台塑，環保政策有什麼規劃？
問：您說想爭取 300 公頃的土地，做低污染的工業發展，不過雲林目前有個比較大爭議性的問題：台塑。
越來越多人關心農業、養殖業，因為這幾年的食安議題很關鍵，義美總經理高志明有次說過食安問題就是農安問題，因為食品就是從農產品加工而來。這樣看來，農安問題其實就是環安問題，想請問您針對雲林環保政策有什麼規劃？
李：嗯，這是大家最關心的問題。最近空汙很嚴重，就中央公布的空汙監測的數據來看，雲林經常是被列入危險等級的空氣品質不良區，這是一個事實。雲林也好，嘉義也好，其實台中現在大家也很注目。台中有一個最大的公營火力發電廠，雲林縣是私營的麥寮氣電廠，不過這幾年環團最關注的，不在台中火力發電廠而是六輕，因為六輕可能處理得不是很好，所以我這邊壓力是最大的。但是，其實我做的最早、最徹底的。
對於空汙的管制，尤其是固定汙染源，我 104 年就任，當年5月環境定期會的時候，我就提出「禁燒生煤跟石油」這樣的自治條例，那是全台灣最強、最徹底的自治條例。我要求台塑在兩年之內停止燒生煤，一年之內停止燒石油，因為石油汙染較嚴重。我給了緩衝時間，用自治條例逼迫台塑遵守，結果我們議會很快就通過了，也沒什麼考慮，所以我是全台灣第一個，很驕傲。
但是，這個自治條例後來被環保署以違反中央法規宣告無效。我並不因此束手無策。台中市最近才展延中火許可證，其實我在自治條例被宣告無效之後，許可證到期我馬上在許可證展延的審查中下手。我從源頭限縮燃料，一口氣減少生煤 25%，石油減少 60、70%，然後把時限縮短，從五年變成兩年核一次：生煤兩年，石油只剩下一年。這是「源頭減量」，再來是「管末加嚴」：就是排放出來的有害物質，中央有一定的標準，但是法律授權我可以制定比中央更嚴格的標準。
最後是「季節限定」。去年年空氣品質不好，季節限定讓台塑哎哎叫，因為台塑在 去年 11月就把碳的限量燒完了，所以 11、12 月就進入停機的狀態；這個我們 104年就在做了，結果環保團體還是不甚理解。
問： 環保團體的批評是什麼？
李：他們的要求，理想很高，說我在玩假的，說自治條例要禁生煤燃燒，為什麼還發許可證？我說，我這麼拼命在做，沒有稱讚我就算了不能提出這麼無理的要求。這是很簡單的常識，法律都說不能禁止，我怎能用行政命令禁止？但是法律現況的論述跟環團溝通沒有共識，那陣子他們在我門口坐了兩、三個月，雖然不至於攻擊性動作，但讓我感到遺憾。
問：現在還有在抗議嗎？
李：沒有了啦。後來這個壓力跑到台中去了，換林佳龍市長傷腦筋，而且還是更大團的。空汙我們做得非常努力，但空汙不只是固定汙染源，還有移動的汙染源，包括溢散的、國外的比如中國的汙染源，那是全面性的。我們一開始提出的計畫，就已經涵蓋所有可能的汙染源，空氣的品質有變好，從數據就可以看到。
除了空氣之外，當然台塑六輕在這大家都很擔心，比如居民健康問題。雲林之前就有發生一件事，橋頭國小的分校許厝分校就在台塑六輕圍牆外 900 公尺，調查說小朋友的尿液裡，TdGA（尿液硫代二乙酸）含量比鄰近學校高，而這個是對健康有影響的。那時候我還沒當縣長，報導一出來，大家都很怕。這些都是爭執已久的問題，而且台塑對環保的影響，一直都沒有中斷過，包括台西區——台西是我要做綠能專區的地方，這裡之前是在養文蛤的，全台灣最大，以前收獲率都有7、8成；台塑這麼大的汙染源，我當然要盡我的責任處理，所以各項監測管制，我從來不手軟。
問：台塑說他們在台灣已經好幾年沒有投資，原因就是台灣這幾年環境標準太嚴格，所以到海外投資。
李：哪裡不嚴格？中國嗎？但他們最近也在管制空汙，像是崑山。不過這些企業最近有比較積極的反應了，這也是台灣環保運動史上前所未見的，企業沒有讓步這麼大過。
去年 4 月，台塑六輕主動宣布不燒石油，因為那很毒所以要改成燃煤。相關的程序在進行中，今年年中可能就會實現了。去年6月，我看到能源局公布的訊息，公營的電廠，到 2025 年燃煤占比會剩下 30%（後來變成 25%），燃氣增加到 50%。我覺得民間的也要要求啊！民間應該要比照辦理，沒想到，媒體一報導，台塑就說要考慮把三個燃煤的機組改成燃氣，這個是一個很大的突破。改這三個機組要花 570 億，對於這麼大的企業來講能夠做這樣的讓步，也是不容易。
雲林的農業，能不能有一種比較「創新」的發展？而不是每次談到農業就覺得很老很窮？
問：所以，其實大方向就是調整高污染產業，像是換機組、燃料，不過，剛剛您說的低污染產業，大概是哪些？
李：現在智慧機械主要在台中，其實發展的空間可以變成帶狀，拉到雲林來。我們有什麼優勢的條件？除了剛剛說的基礎建設之類，我們還有學校，虎尾科技大學、雲科大都是非常優秀的，所以我們有人才。其他，因為我們是農業的生產基地，像生物科技，農業要加值，就是要讓科技跟農業結合在一起，我們的食品加工業已經形成一個聚落了，但是我們希望可以再升級，朝向生技發展。
問：這樣聽起來，產業發展跟農業還是可以結合，不像其他的縣市，工業區可能就是移植其他的工業進來。
大家一直在談的就是農業縣市這類地方的未來發展，這其實有一個滿關鍵的問題，包括韓國跟日本的經驗都是，最後會被地方、環團或是農業從業人員問一個問題：當我們兩極化的從 0 跟 1 選一個，只能選擇工業或農業的時候就會變成，做農業很窮很委屈——但，是不是有可能，我們在探討農業縣的翻轉跟轉型成長這件事時，是指農業要有一個新的可能性？
李：我們其實在朝這個努力，農企業也是可以好好經營的！我剛剛說的農業大學，畢業出來之後就組成一個協會叫「農業經理人協會」，將農業當作是企業在經營，那個規模就比較大。再來，農業要升級朝精緻農業、有機農發展，空間都還是很大。跟生物科技結合在一起，去萃取之類的，現在已經有幾間工廠在做這個。農業，還可以跟觀光結合在一起。所以說，如果還是墨守成規，當然就還是所謂的窮農，但是將來是有轉型跟發展的空間的。
問：那麼，中央跟地方之間，尤其是中央可能需要協助地方去做調整？舉例來說，休耕的問題，可能是因為水被拉去給工業使用，一旦發生這樣的問題，中央都是優先交給工業使用，結果有些農地雖然有年輕人回來耕作，卻被迫休耕？
李：我們現在就有這樣的問題！工廠要運作，就要有工人，農民要耕作，就要有水，結果水不夠就去鑿井，當然地下水也是要管制的，跟地層下陷有什麼關係。這個都還有討論的空間，但問題是沒有水，就會去鑿井，然後政府又要管制甚至要課稅，農民都會非常的憤怒啊——我最近出去都被罵，因為現在正在輔導合法，要管制。像這樣子，又缺工、又缺水，又要限制農地用途，這樣就很矛盾……
問：最近農田水利會長要改官派，這對地方會有什麼影響？
李：先不講農會，講水利會就好，其實它的功能在萎縮，對農民的服務其實做得不好。以灌溉區來說，大概 50% 以上的農地享用不到水利會的水，他們也不願意改善水源的分配。雖然中央有一定的調度權，但是水利會沒有積極去爭取水源，反而是把水賣給工業。
縣市長選舉年底登場，為競選連任會準備什麼好菜？
問：年底您會要競選連任，有沒有什麼大的政策方向或是延續性的重點政策？
李：其實還是離不開兩大主軸，農業跟綠能，這不會因為第二個任期而有方向的調整，還是繼續要走。
當然在改善百姓的生活品質的部分，雲林還有很大的進步空間，畢竟這是一個比較窮的縣，環境條件也不是說很好，所以要改善縣民的生活環境跟提升品質並達到我所提的安居樂業，還有很大的努力的空間。除了地方的努力，還需要中央的支持，簡單來說，濁水溪的揚塵非常嚴重，吃飯配沙影響百姓生活非常嚴重。
另外，還有垃圾的問題。全世界的潮流，大家都知道就是在減量、回收、循環經濟，我們在減量的部分，也有相當的成效，回收率達到 45% 以上，平均每人垃圾產量從 0.39 降到0.32，是低於全台灣的平均值。我們已經很努力，但還是不夠，已經在堆積。
我去澳洲參訪時看過他們的機械生物處理系統（MBT），大概可以回收到 90%，剩下的才需要做最後處置，比如掩埋、焚化。我認為這不只是雲林的問題，所有縣市都必須採取，雖然不一定是這套系統，但是目前沒有看到更好的了。
問：雲林縣對老人的照顧政策，規劃是什麼？
李：老人政策、常照2.0是很大的議題，我十年前就發現這個問題。我們的家庭結構，最理想是三代以上，但是雲林縣有辦法三代同堂的家庭佔不到一半，很多家庭不是獨居就是隔代，中間的都出走了。老人自己住，對生活、身心都很不好，所以我們很希望，老人有辦法走出來。
如果十年前，我會說搭公車不用錢，但是沒事去坐公車做什麼？這個誘因不夠，所以這次我回來，想到另一個辦法，就是吃飯，因為他們常常先煮好一個星期的飯，再來加熱，當然很不好。我積極推動長青食堂，三年到現在，已經建了46個長青食堂。
現在禮拜一到禮拜五的中午，全雲林縣有三千位以上的長者在一起吃飯，這有什麼好處？吃得輕鬆，大家可以聊聊天，沒來的人也可以請人去關照一下，利用這個出來的機會，做一些樂齡學習、醫療、保健之類，可以做一些服務。
第二個，阿公阿嬤帶兩歲以下的孫子孫女，政府本來就有補助，一般家庭是兩千，中低收入戶是三千，低收入四千，我們雲林縣政府加碼，照養訓練免錢！合格之後，兩千變四千，三千變六千，四千變八千，前提就是阿公阿嬤必須要去上課。這有什麼好處？年輕人去外地賺錢，夫妻都要出去，不然維持不了家庭，光是租金就差不多要兩萬，給人日托差不多要至少一萬五，這樣三萬多塊就沒了。如果年輕爸媽回來雲林工作，雖然薪水比較少，但是爸媽看得到小孩，也不用付租金，托育的錢也不用，省了不少錢，這也許對年輕人留在故鄉也是一種誘因。因為這個加碼，每次照養訓練招生大概訓練了五、六百人，訓練報名都秒殺，不得已的時候還要再增班。
小孩的部分，三年內要做的大概第一個就是免費喝牛奶，國小學童一個星期喝一次，補充鈣質幫助發育，國二的女生免費施打子宮頸癌疫苗，再來就是國中、小的教科書免費，這當然是福利措施。雲林的財政不好，如果做這種措施有些人會對財政負擔有微詞，但這是政府要做的事。
問：最後再請問您關於農業縣的定位這件事。農業是台灣社會共識認為重要的，可是對以農立縣的地方是不公平的，因為我們農業產值一直上不去，跟產銷、創新有關，所以最後就只能把價值集中在地這邊來看。從國外經驗看來，這件事的兩難就在國內創新速度不夠快，導致最後就只能把產值集中在「提升地價」，這就變成難度非常高。
針對您過去三年來的施政，我感覺您對於雲林做為農業縣這個事情，其實是很自豪的，在施政的方向上也看得出來，其實您也認為雲林在這個方向上被限縮得很嚴重。在這個兩難上面，做為一個地方首長，您認為台灣最大的政策問題是什麼？是中央還是什麼關卡？
李：在台灣來講，農業的產業沒有該有的定位。2012年蔡英文競選總統的時候，他的農業政策是分成兩次在雲林發表。他提到一個問題讓我非常感動，他說，農業應該要提高產業位階，應該要提高到國家安全的層次，因為糧食自給率牽涉到國安，所以農業非常重要。
提升到國安層次，對農業發展的意義是什麼？就是從國家資源的分配來看，農業不能只看產值，要從國家安全的層次來看，然後公平分配資源。結果現在不是，差這麼多！到現在都還看不到有大幅的提升。所以我認為定位要先弄清楚，才有所謂的公平，在政治面去達到公平。這個基礎的問題，大家說得很好聽，「民以食為天、農為立國之本」，結果都沒有做。
現在像有特殊狀況的離島，有特殊條例，花東也有，有條例就有基金，意思是說，那裡發展比較弱勢。那農業縣不弱勢嗎？農業縣不僅弱勢，還要顧大家的肚子！
像嘉義縣也有說，應該要有農業縣的發展條例。不但如此，還要有農業專區，類似科學園區的概念，包括稅金、外勞、基礎建設都要進來，一次解決。像現在農路的問題、水路的問題都很嚴重，年久失修的都需要投入資金，對農業生產影響很大。所以，對農業應該要給他應有的位階，讓它在國家資源分配上得到公平的對待。
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（本文開放合作夥伴轉載。圖片來源：李進勇粉絲團）
