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【我們為什麼挑選這篇文章】

年金改革你可能很關心,但卻只是 follow 新聞的腳步,看不見年金改革委員會中的腥風血雨。今天,改革委員會的成員出來現身說法,帶你看清會議裏頭究竟是什麼模樣,而現在的制度又多麼不公。
或許蔡英文不想營造出選後追殺的氛圍而選擇了溫吞的會議,但了解目前的狀況之後,快刀斬亂麻可能會是更好的選擇。

(責任編輯:曾華銳)

採訪編撰:陳秋如

年金改革委員會成員之一的葉大華今天在《蔻蔻早餐》節目表示,年改會到目前為止尚未有所斬獲,除了部分軍公教代表對平台存在不信任感,也有一些委員的情緒發言過於誇張導致直播會議成為「真人實境秀」,有些委員在鏡頭前人身攻擊的言詞、不尊重的動作,不僅模糊會議焦點也打擊改革信心。葉大華語重心長表示,如果會議淪為對罵,不如停止這場鬧劇,但現在不改革,以後不知何時還能有機會了。

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  • 拿政治生命對賭年金改革,林萬億、陳建仁換來的是特定族群的罵名與威脅

年金改革是蔡英文總統選前對人民的承諾,行政院政務委員林萬億有「不成功便成仁」的決心,宣示如果一年之內無法完成就要下台負責,但卻被其他年金改革委員會成員批評「為什麼要拿林政委一年政治生命,對賭大家的年金改革?

全國公務人員協會理事長李來希昨(8)日在會議上拍桌發飆,抨擊林萬億「學官兩棲」。葉大華指出,林萬億為此費盡心力,在昨天的會議上卻一直處於尷尬狀態,許多人見縫插針攻擊,導致會議延宕,其實這種針鋒相對與羞辱的狀況,在之前由副總統陳建仁主持會議時也多有發生,甚至委員在發言後會被特定族群威脅負面聲浪如影隨形

  • 所得替代落差大,老年生活保障需要更公平的年金制度

每位民眾在年老後都能有一份固定的保障收入可以照顧自己,這是年金改革的原始精神,但是過去在退撫新舊制轉換期間,發現有3、40萬人有超高所得替代率,軍人退休後平均月領4.9萬、公務人員5.6萬、老師6.3萬,可是卻有4、5百萬人的退休後每月領不到一萬元,這類族群多數是參加國保的民眾或是農民。

葉大華表示,年金改革的設計,不是退休後還能領取比在職所得還高的收入,但到底怎麼改、使用何種版本?有許多議題需要分開討論,年改會發現,在93軍公教上街遊行之後,已經有部分軍公教代表不迴避改革,但大家都希望,在溝通過程中不要挑起族群對立紛爭。

新北市板橋區新埔國中退休教師、人民作主教育基金會執行長劉明新,有見年輕人低薪及台灣情勢嚴峻,自願註銷18%利息的優惠存款,劉明新指出,大約61萬8千元存款已經讓他領了80多萬的利息放棄優惠利率之後每個月還能領6萬多元。葉大華對此表示,這項個案就能顯示出現行年金制度非常扭曲

現在有13種年金制度,光是社會保險就分:軍、公、教、勞、農;職業年金則只有:軍、公、教、勞。在新制中,軍公教本身自己提繳35%、國家補足65%(事實上65%也是人民納稅錢),勞退只有資方提6%。而年金制度裡有保險制度跟年金制度,軍公教的所得替代率之所以較高,是因為有兩層年金,目前給付差別並不低,年改會是希望讓各個職業別的年金差率不要過大。

  • 有了「地板」、「天花板」,年金改革才能公平公正合情合理

葉大華指出,從銓敘部報告來看,在新舊制改革期間有不正常給付發生,推測是當時做決策的少數人擔憂自肥情況被詬病所以拉進一堆人讓大家得利。而前總統陳水扁時代曾談論18%優惠利息改革,因為18%不僅沒有法源依據更是一紙行政命令下來就佈達,中央政府跟地方每年要編列大約824億預算提供給優惠存款,支付到49萬人的帳戶中,造成長期國家財政負擔。

同時間,資源分配不正義卻在國民所得高的台灣到處上演,台灣有小學連18元營養午餐發包經費都不足,長照財源更是到現在都還沒找著,顯示台灣透過稅制的財富重新分配極有問題。18%的優惠利息落日條款直到2050年才會正式結束。

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除此之外,葉大華認為,法官跟檢察官也有退養金問題需要研究,未來年改會要拉出「地板」跟「天花板」檢討制度。葉大華表示,年金支付要有適足性要合理合情並衡量國家背負財政狀況,否則有人因18%領取的優惠利息都多於本金,更有人在年改會說出「不是敎我們要力爭上游嗎?那為什麼退休金要一樣呢?」如此具爭議性的話語,若再不把族群差距拉進,難以促進團結、重新分配正義。

  • 如果開會只會讓彼此對罵,不如靠國是會議一次解決

93軍公教大遊行之後,葉大華認為,號召群眾上街頭的主其事者要負責任思考究竟要將群眾運動帶往哪個方向否則其實更堅定了人民的改革意志。她指出,自己在檢視國防部退撫報告時,軍人在職時毫無疑問能領取生育給付、喪葬津貼,但是要思考,為何政府要保障大家退休後還能得到更豐厚的給付與津貼待遇呢?

葉大華在提出問題之後,不斷接受到負面評論,其中有人攻擊長相、辱罵身材,葉大華平心靜氣認為,尊重大家的自力救濟權力,但是對於不理性的人身攻擊,保留法律追溯權。而多次的年金改革會議上,將13種年金制度攤開來看,卻也把少數委員叫囂的場面透過直播赤裸傳送到大眾面前,葉大華建議,未來還有8次年改會如果仍無法理性溝通建議暫停這種「真人實境秀」避免看到鏡頭就會抓狂的委員透過直播作秀

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總統府與林萬億政委預計明年1月、農曆過年前召開年金國是會議,2、3月將立法修法版本送到立法院,不過昨天的年改會上尚未實質決定議題討的優先順序,年改辦公室努力製作圖表讓各委員參考,但是委員意見紛紜,複雜的年金架構需要聚焦討論歧異與目標,葉大華呼籲,年改辦公室要加強對於社會的公眾教育否則就算召開會後記者會也只是「信者恆信」不如預備好國是會議一次總結,因為戰場在立法院,立委才擁有最後作決定的職權責任。葉大華也表示,會持續監督民進黨,不讓「髮夾彎」也出現在年金改革議題之上。

〈本文經合作夥伴 Coco's Channel 蔻蔻頻道授權轉載、編輯導讀與修訂標題,訪談圖片則由台北之音授權提供,原文標題為〈年金改革紛擾不休 葉大華提改革喚世代正義〉〉