圖：司改會執行秘書林雨蒼／來源：Frank Lee
這次能訪到民間司法改革基金會的執行秘書林雨蒼，請他以「全民司改運動」為案例，來談「網路民主」這件事，真的很難得。
林雨蒼今年32歲，已婚，曾在上海工作四年，當時是軟體工程師。在2014年2月回到台灣之前，他就已經在上海參與自由軟體社群，並且透過雲端參與零時政府 g0v 社群。
當時他曾因為回台灣看到媒體人陳文茜的節目，發現「陳文茜口中的中國，跟我在中國感受到的完全不一樣，她口中的中國，甚至比中央電視台的節目《新聞聯播》還要美好！」因此在 ETtoday投書一篇《華人文化傳統的惡性循環》 ，告訴大家，他當時生活的中國跟陳文茜口中的中國有多大的落差。
在雲端參與社會運動一段時間後，林雨蒼受《沃草》創辦人柳林瑋的邀請，在2014年反服貿運動前夕回到台灣，參與了《沃草》的草創期，並擔任沃草的記者，一個月後就遇到引爆太陽花運動的「半分忠」事件。
他也提到，在太陽花運動發生之前，他與運動夥伴除了參與立法院的公聽會，還直接發公文給總統府，「讓總統府白紙黑字留下他們對這個議題的看法，我們認為這是最後一哩路，就是窮盡體制內的方法，並且留下紀錄。」在立法院被佔領的第二天，《沃草》也迅速做出一個服貿議題的懶人包。
太陽花運動結束後，林雨蒼的角色從一個社會運動者，轉變目標至「促成更健全的民主討論」。當時的行政院政務委員蔡玉玲到g0v提案，希望能建置一個公共議題討論平台，讓在政策形成的過程中，納入更多民間的參與，避免像「半分忠」這種事情再次發生，林雨蒼便「跳進了這個坑」，「當時就是幫忙寫一些簡單的程式，還有處理部分文件。」
該專案的成果就是後來的「虛擬世界法規調適交流平台 vTaiwan」，經過該平台討論並且定案的議題有「閉鎖型公司」、「群眾募資」以及「開放資料例外收費原則」。林雨蒼曾在實體會議時協助「線上文播」，也就是將實體會議整理重點，並將網友的意見傳遞到實體會議上。
2014年12月，林雨蒼加入民間司法改革基金會（下稱「司改會」）。今年四月，司改會發起了「全民司改運動」，有別於以往單純的倡議議題、監督政府，這次司改會改變做法，選擇納入更多的民間參與，而林雨蒼過去的「網路民主」經驗，就成了這場運動中寶貴的資產。
全民司改運動：就是要讓更多人的聲音被聽見
「全民司改運動」分成三個階段：搜集問題、分析成因、找出解法。
林雨蒼說，司改會改變了運動方式，就必須調整自己的角色，「我們不能像以前一樣，很有意識地想把自己的意見塞進會議結論。我們現在是mediator。」
在「全民司改運動」的執行過程中，林雨蒼便以之前沃草、g0v、vTaiwan的經驗為基礎，提出「改良版」的網路民主參與機制——所有打著「民主」與「進步」旗幟的人們，都必須面對網路上「廣納參與」和「討論品質」兩者間的權衡。
林雨蒼舉了兩個例子：
《沃草》在去年總統選舉期間提出的「總統給問嗎」，由於提問內容完全開放網友自提，有許多問題就出現了重複提問的狀況；提問數量也大爆炸，網站只能顯示部分提問供網友投票，導致難以過濾出真正好的提問。
結果，當問題被搬到總統辯論會上的時候，自然就容易被批評品質不好。
圖片來源：《沃草》總統給問嗎
林雨蒼稱這種方式為「單純的給問模式」。
vTaiwan 則是由行政院主動選擇要推的法案，或目前已經出現爭議的議題，再廣納網友的討論。
他解釋，兩種模式的主要差異，在於「議題是不是由民眾決定的」。
但由於這次「全民司改運動」的重要目標，就是納入更多社會的聲音，不能「先射箭，再畫靶」，因此林雨蒼說，這次司改會在搜集社會意見的過程，就是參考了自己過去的經驗，並提出了「改良版」。
第一階段的「搜集意見」期間為2016/5/4~2016/5/20，最終有1856人參與投票。林雨蒼說，參與vTaiwan的朋友告訴他，「這個數字已經很高了！」
在這段期間，司改會同時在線上與線下推廣活動：線上，就是前述的網路討論平台，線下，則是司改會發起為期13天的環島行動，但林雨蒼說，「可是我們還沒想到好的方法，把線下的意見轉換到線上的平台。希望政府可以克服這個問題。」
圖片來源：司改會
最辛苦的還是小編：在網路上要一個打十個
司改會不希望只是單向的推動議題，更希望納入民意來決定「何謂重要的司改議題」，但到底要怎麼兼顧「廣納參與」和「討論品質」兩者？
司改會的做法是，由於司改會一直以來都有申訴中心，因此，第一步是由長期面對民眾的申訴中心工作人員，先擬出12道最常接到申訴的議題。將這12道議題放上投票列表時，也開放網友在討論區提出新議題。
但林雨蒼說，在網友提問的內容中，經常出現幾種問題，分別是：提出的是個案、內容過於偏向感受、文字不精準或資訊不正確。
由於司改會想要討論和改革的是「制度」，因此當網友提出如「我們家住在屏東目前路要被拆了」這種個案時，林雨蒼就會試著從內容找出跟制度改革的連結點，例如「司法應該納入人民意見」。
或是在「有些法院判決與一般大眾的期待有落差」的主題中，有許多網友會分享他們認為「有落差」的案例，林雨蒼就會進一步追問「是哪裡有落差？為什麼你覺得有落差」，釐清對方的問題。
我回答一個問題平均要一小時，有時候還要去查判決書，那次就花了我兩個多小時。
「資訊不正確」的例子，林雨蒼則以「律師左手受雇辯護，右手評鑑法官，法官判決因此荒腔走板」為例，他解釋，根據《法官法》和《律師法》，其實不只法官被律師評鑑，律師也會被法官評鑑，而且提問內容的因果關係也不見得成立。
另一位司改會執行秘書陳梅慧解釋，司改會的申訴中心運作了三年多、受理了2000多件申訴案，因此根據申訴中心的意見，先提了12個問題，到了最後，加上網友提出的新問題，總共是32個。林雨蒼說，「所以大部分網友提出的問題，其實都能被歸納進既有分類，這是司改會長年來的經驗所提供的價值。」
「司法哪裡有問題」網友票選統計前十名：
1、偵查中的不當報導，造成輿論公審，票數：1288
2、媒體未確實查證做出錯誤報導，傷害司法與當事人，票數：1281
3、受刑人出獄後謀生困難，再犯率高，票數：1073
4、民眾不熟悉司法運作實務，對司法運作方式產生誤解，票數：1056
5、弱勢族群在司法中需要更多協助，票數：1027
6、法官檢察官案件量負擔大，辦案品質受影響，票數：979
7、遇到官司民眾常不知該怎麼辦，票數：827
8、缺乏明確客觀審查標準以淘汰真正不適任的司法官，票數：800
9、有些警察是執法人員自己卻不守法，票數：798
10、司法誤判造成當事人二度傷害，票數：767
即使是「專家會議」，還是要有更多元背景的人參與討論
在「全民司改運動」第二階段，則是三場規模較小的籌備會議，以及兩場規模較大的研討會議。
同樣的，為了納入更多元的聲音，林雨蒼說，他從第一階段的討論過程中，有篩選出10幾位踴躍參與且發言品質較好的網友，並邀請他們參與第二階段的實體會議，「但最後只有一位願意出席，而且他剛好是個法官。」
在7/2與7/9舉行的兩場研討會議，司改會都有請專業團隊Bookshow協助網路直播，但林雨蒼說，「兩場會議直播人數，線上同時人數最多都不超過20人」，但司改會也很有誠意地將逐字稿放上網路。
林雨蒼也提到另一個「法律人」特有的問題，他說，「法律人開會很喜歡算人頭和代表性」。
但因為這場會議沒有要做決策，所以除了「代表性」，更應該考量意見的「包容性」和「多元性」。
林雨蒼舉例，律師、檢察官和法官的思考方式偏向「解決問題」，而不是「提出問題」或「分析問題」。
他解釋，在過去的司法改革討論中，與會者通常是帶著自己的解決方案來跟其他人「對幹」，有人認為「推陪審團」很重要，有人認為應該要讓「法官民選」，但並沒有清楚指出這些解方是要「解決什麼問題」。
林雨蒼再舉例，在其中一場會議上，有人曾針對「偵查不公開」的原則提問，認為網路解放了資訊門檻，專業權威性因此崩解，因此若要說服大眾，需要更詳盡的說理，但在偵查不公開的前提下，可能讓謠言四起，「那偵查不公開的法律哲學基礎是什麼？」林雨蒼說，多數法律人只把這當成理所當然的原則。
另一個例子則是，只有少數法官在判決隨機殺人案時，會考量到犯人的成長過程和社會背景，林雨蒼認為，「在這種會議上，應該要有更多社會學者，而且他們的發言份量不應該比法律人低。」
林雨蒼還提到，從這次新的開會方式得到的經驗是，「利害相關人」很重要。他說，在其中一次籌備會議上討論某個議題時，有與會者提及「警察自己不守法」的問題，但因為現場沒有警界人士，因此大家就無法進一步討論問題細節。
他接著補充，今年四月，前行政院政務委員蔡玉玲想要修正《律師法》、推動「單一入會，全國執業」的制度，在那段過程中，也讓林雨蒼感受到「利害關係人」的重要性。他解釋，雖然「單一入會」制度讓律師們更方便，但有可能讓非都會區、因為人數較少而需收取較高律師費用的地方公會消失，「因為大家都會跑到台北入會，會費比較便宜，但這時候這些地方公會的聲音就很重要。」
「民間團體都能做到這種程度，政府沒理由做不到」
全民司改運動從四月開始至今，已完成第二階段。林雨蒼說，在第二階段會議上過濾出了四個優先問題：
1、司法誤判造成當事人二度傷害
2、弱勢族群在司法中需要更多協助
3、民眾不熟悉司法運作實務，對司法運作方式產生誤解、遇到官司民眾常不知該怎麼辦
4、偵查中的不當報導，造成輿論公審，以及媒體未確實查證做出錯誤報導，傷害司法與當事人
林雨蒼解釋，接下來的第三階段，將依序針對這四個問題「找出解法」，司改會除了會訪談專家、做懶人包，也預計會使用 pol.is 系統，再次調查民意對這些議題與解方的看法。
圖片來源：pol.is 平台（以Uber案為例）
總的來說，林雨蒼認為，這次全國司改運動只有半年，但理想上可能需要一年、甚至更長，一方面是工作人員的壓力，另一方面則是讓更多元的意見納入討論。
他也說，這次司改會提出新的做法，其中一個目的就是要「示範給蔡英文看」，他期待，總統府預計在十月舉行的「全國司改會議」，能夠效仿這種方式，「而不是只找了少數學者專家，密集的開個兩、三天的大會，就結束了。」
司改會一個民間團體都可以做到這種程度，政府沒理由做不到！
