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【為什麼我們選這篇文章？】
上週金江艦誤射雄三飛彈，造成一死三傷的悲劇，軍方的說法卻是一變再變。是國防布再現嗎？今天 Hit FM 《蔻蔻早餐》節目請來前海軍新江艦艦長呂禮詩，來談談海軍生活，還有澄清關於他宣稱雄三飛彈射擊不須鑰匙卻遭國防部打臉的爭議。(責任編輯：曾華銳)
採訪整理：陳翊屏 │ 採訪校審：陳秋如
- 風雨無阻，特來講解海軍編制
周：今天邀請到一位特別來賓，他曾經是類似這次誤射事件的金江艦、海軍軍艦的新江艦艦長，告訴我們在海軍的新江艦上，究竟有多少人、他們的海軍生涯如何？我們的海軍弟兄到底有哪些辛酸苦樂呢？我們請呂禮詩來告訴大家，艦長早。
呂：各位聽眾早，蔻蔻姊早
周：非常謝謝，前天我們通電話的時候，禮拜五颱風來、風雨無阻，游泳也要過來。（呂：對。）還好你沒游泳過來，不過賀陳旦部長過關了，因為桃機沒淹水哈哈哈，我這樣有點開玩笑，今天早上我起來的時候無風無雨，我剛才問呂艦長你來的時候怎麼樣，有點小雨？
呂：對，有一點小雨。
周：可能是因為你這位艦長要出門接受訪問，所以颱風就嚇跑了。
呂：不是，是因為颱風往南偏一點。
周：對，是因為暴風圈？
呂：暴風圈對於台北盆地的影響還沒到。
周：看到沒，他現在是數學老師，他以前是艦長，所以他們講話都有科學根據，不像蔻蔻姊用感覺講話。因為這幾天大家都對金江鑑、高嘉駿中士很好奇，所以想趁這個機會介紹一下你們海軍兄弟們的辛酸苦樂，海軍是很帥的一個軍種，因為我在基隆長大，以前到基隆女中上學，大部分都會經過軍港，看到很帥的海軍，穿白衣服。
呂：我們只有校閱的時候穿白衣服。
周：真的阿，平常不是這樣？
呂：平常不是。
周：所以穿海軍軍官衣服就可以把妹對不對？
呂：別人是啦，我身材沒那麼好。
周：你國中畢業就讀中正預校？
呂：對，我國中畢業就讀中正預校。
周：你為什麼要去讀中正預校？你媽媽叫你去讀？還是你自己真的想當軍人？
呂：沒有，我家裡是反對的，因為其實當初我對於中正預校的概念就是一個軍人辦的學校，就這樣而已。
周：你是哪裡長大的？
呂：台北。
周：台北人？國中畢業去讀中正預校其實很辛苦阿，你那時候才幾歲阿？
呂：其實就國中畢業，才15歲。
周：那要出操、要訓練阿？
呂：那時中正預校其實就是高中，當然也有軍訓課會比一般高中嚴格一點，我們生活、作息比較像部隊一點，可是大部分其實就是高中。
周：中正預校不太好考對不對？
呂：我們那個時候更難考，因為我們那個年代正好是《少年十五二十時》(以中正預校為背景的中視連續劇)的電視劇。
周：讀中正預校是還蠻榮耀的一件事情嘛，所以你讀中正預校原來是想當？
呂：我原來第一志願是空軍。
周：很多人第一志願都是空軍。
呂：多半大家的問題就是眼睛，我的眼睛在官校畢業的時候，還可以看到9A。空軍看的是視力箱，視力箱的標準是9A，9A換算成平常看的「C」或是「E」，大概是看到2.0，但是它有一個重要的，它要看立體，它有幾個圈圈，（周：空軍眼睛的健檢跟我們不一樣？）對，還要更嚴格，（周：立體怎麼看？）我也不知道怎麼看。
它就是有幾個圈圈，那幾個圈圈裡面，它有一個是凸起來的，那時航醫官說，你看它哪一個是凸起來的？我說我看不到哪個是凸起來的，我只看到哪一個凹下去的，它說那我們再換一個，因為它有很多不同的模式，它又換了一個，我看的結果也是一樣，所以沒過關就被淘汰了。
周：所以就變成海軍了，海軍軍官學校是你的第二志願？（呂：對）但現在你戴眼鏡？
呂：現在是老花。
周：喔，現在是老花。在15歲進入軍校，幾歲當艦長的？
呂：我當艦長的時候，就是畢業12年以後。
周：海軍軍官學校畢業差不多12年以後就能當艦長嗎？
呂：我是比較晚的，（周：喔你算晚？）有的比較早，有的人因為更優秀嘛，他們比較早。
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周：客氣了。我問你一下，我們現在想知道軍艦上到底在幹麻？海軍軍官學校畢業之後你就是少尉嘛？
呂：我那時候畢業是中尉，現在是少尉。
周：少尉軍官就要下部隊？（呂：對）你們的部隊就是軍艦？（呂：軍艦）你們大部分生活都在軍艦上嗎？
呂：它有任期，例如說我派在艦艇上多半就在艦艇…
周：你第一艘艦是在哪個艦？
呂：我第一艘，那一艘船現在在苗栗外海，那個已經變成人工魚礁了，那是陽字號。
周：喔好。這一次出事的是金江艦，你過去是在新江艦，這個是三級軍艦，它的總名稱叫錦江鑑？
呂：是錦江級。
周：錦江級的三級軍艦？（呂：對）為什麼是這樣？三級前面還有？
呂：二級跟一級。
周：這是我們國家的軍艦，（呂：對）這不是機密吧？
呂：不是。所謂的一級艦，就從基隆級艦、成功級艦、康定級艦還有濟陽級艦，就是這幾種我們主戰的兵力。
周：喔，叫做一級艦。
呂：那二級艦它種類比較多一點，例如說它有獵雷艦、掃雷艦、海測艦、還有中字號，就是我們坦克登陸艦，到外島運補那個大家俗稱開口笑的是二級艦。
呂：三級艦的話，那就是錦江級。
周：為什麼要取什麼級、什麼級？（呂：第一艘）第一艘的名字就帶動它整個所有新的軍艦？
呂：例如說以基隆級艦來講，它第一艘就叫基隆艦，么八洞么，就是1801。
周：一級艦，還不錯阿，我們基隆艦耶。
呂：例如說成功級艦，它是么么洞么，就是1101，它就叫做成功艦，所以後面都叫做成功級。
周：後面就叫成功級。康定艦就叫做拉法葉？
呂：拉法葉是法國名稱，那我們的第一條就叫做康定。
周：好，所以為什麼現在金江艦大家都說是三級軍艦，是怎麼分類呢？是噸位嗎？
呂：對，按照噸位跟人數。
周：所以三級艦上是多少人？
呂：我們人數是最少，大概就是40、50人這個範圍。
周：通常下部隊到軍艦裡面，也有義務役嘛？你們有職業軍人跟義務役？
呂：志願役跟義務役。軍官大部分都是志願役，只有像醫官可能是義務役；如果是士兵，就是有志願役也有義務役，但是士官都是志願役。
周：你待過一級艦、二級艦吧？
呂：有，都待過。
周：海軍官校畢業後都輪流？
呂：對，因為我那個年代跟現在派職的方法比較不太一樣，我第一任是在陽字號上擔任槍砲官，我的第二任，曾經擔任過飛彈快艇的艇副，就是副艇長，我們叫艇副。
周：飛彈快艇是四級阿？
呂：沒有，它就是在三級艦下，（周：三級艦以下，它就叫飛彈快艇阿？）它已經是艇不是艦…（周：啊，對不起，飛彈快艇。）我後來還派過中字號的艦務長，所以說各型船都要歷練過。
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周：海軍生涯，大部分是海上的多還是陸上的多？
呂：不一定，因為每個人的派職不太一樣。
周：現在也沒什麼戰爭阿，你們在海軍艦上幹麻？
呂：還是要巡弋阿。
周：巡弋台灣海峽？（呂：對）平常也要巡弋？
呂：平常都有船。
周：你們一天到晚到全世界各地去拜訪，不是就很帥嗎？你記得不記得？你拜訪多少個國家？
呂：我個人拜訪過的國家，畢業的時候因為敦睦曾去韓國、印尼、新加坡，我那一年就是這樣。後來我在海軍官校擔任教官也帶著學生去敦睦，去了我們大概沒什麼機會去的邦交國，例如說索羅門（Solomon Islands）、諾魯（Nauru）這種。
周：所以敦睦艦隊通常都是海軍官校畢業的時候、年輕的士官或軍官們的畢業典禮的時候？
呂：是帶著官校的學生去做遠航的訓練，但是不只官校學生，去的艦艇上面的官兵也得一起訓練。原來艦艇的組織沒有變，只是官校學生在上面。官校學生將每一年在不同艦艇上面所學習的歷練，正好在航行時間較長時(都會超過一個月以上)實踐當初當初所學…
周：全部都變成實際的體驗對不對？今天我們請到呂禮詩艦長來告訴我們海軍生涯的辛酸喜樂，其實這對軍人的形象跟軍人的辛苦，對內涵是很有幫助的。除了誤射意外事件之外，我們海軍軍官、士官們，平常在艦艇上是很辛苦的。
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周：從錦江級的金江鑑發生誤射事件來了解海軍弟兄的辛苦，前新江艦艦長呂禮詩在現場，艦長其實海軍生涯是還蠻辛苦的，回顧一些國軍特別是海軍同胞兄弟在艦艇上面的一些生活上狀況、任務上艱難的情形？你們大家怎麼樣去相互扶持度過這種考驗呢？
呂：因為大部分不管是軍官或者是士官兵，在還沒有加入海軍之前，其實坐船經驗也不多，多半在日月潭或是往小琉球，最多就是往離外島；事實上來講，這跟軍艦感受非常不一樣，這些郵輪或者是客船主要目的是讓人員很舒適，可以前往景點…（周：旅遊啦，所以在軍艦上跟坐郵輪也不一樣？）完全不一樣，因為軍艦它的設計基本上就是要作戰使用，（周：所以說軍艦真的會暈船嗎？）對，就是我第一個要講的暈船的問題，暈船是要靠意志力來克服。
周：你自己有這樣的經驗？
呂：我的經驗比較少，我個人不太暈船，其實不太暈船反而是一種疾病，表示說運動細胞比較不發達，運動細胞越發達的（周：越容易暈？）平衡感越好的，越容易暈船。
周：在一個軍艦上，比方說你在新江艦上，同時暈船會有很多人嗎？（呂：很多人。）50幾個人會同時10幾個、20幾個人暈？
呂：因為風浪的關係啦，（周：喔，風浪一大的時候），例如說像每一年，其實台灣海峽多半是在端午節以後、中秋節之前，一年之中海象最好的時候，（周：這段時間喔？）對，就是從端午節之後到中秋節之前，當然排除颱風來襲。但節氣是很奇妙的，當中秋節一過馬上就變天了進入風季，台灣海峽的風浪就很可怕。
周：通常你們出去巡防的時候，大概都出去多久時間？
呂：各級艦它噸位大小不一樣，物資儲存的也不太一樣，成功級可以達到7天，那像我們錦江級大概就是3、4天這樣。
周：錦江級是三級艦，成功級是一級艦？（呂：對。）你就出去巡防3、4天再回高雄？（呂：不一定啦，就是…）高雄跟基隆？
呂：基隆、蘇澳、馬公、左營
周：每一個碼頭都會停靠？
呂：多半都要去熟悉這些港。
周：當艦長還蠻威風的阿，是一個軍艦上的頭頭，每個人都聽你的？
呂：那是大家看到好的一面。
周：是看電影得知嘛….
呂：可是電影中艦長孤獨的那一面大家沒看到。（周：艦長是什麼孤獨的一面？）大家很難想像台灣海峽的風浪可以怎麼變，我們從氣象預報得知風浪要改變，但是從那種夏天很愉快徐徐的南風，變成驚濤駭浪的東北風其實只有兩小時，所以那兩小時之間，原來覺得很愉快、海上航行很舒服，一下子就波濤洶湧。
人一上船，其實最主要先適應的是暈船的問題，例如說每一次在風浪很大到28節風的時候，以錦江級來講，就已經超過風力限制要返港，（周：要回航。）通常在這個時候艦長壓力都很大，因為要在這麼大的風浪之下，怎麼樣把全艦平安的帶回去？要考量的因素非常多，包含轉向、尤其是晚上的時候怎麼平安進港？因為我們的人數不像一、二級艦那麼多，而且經驗比較豐富，這個時候艦長的壓力就非常大。所以大家只看到艦長坐在那邊好像很威風，上下梯口都有人敬禮。
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周：對阿，然後艦長是一個人一個房間阿，那些小兵呢？
呂：我們是一個住艙，有的地方是兩層部，有的地方是三層部。
周：艦長是少校之外，下面就是上尉、中尉、少尉，然後是上士、中士、下士？
呂：還有士官長。
周：士官長，所以誤射的高嘉駿是中士，（呂：對。）下面還有下士？中士已經是最小的？
呂：沒有，下面應該還有下士，還有兵。（周：還有小兵。）還有志願役還有義務役的兵。
周：高嘉駿好像是志願…
呂：他是志願役。
周：像他們這種不是讀海軍官校？
呂：來源有很多，例如說海軍官校有士官二專班，出來也是士官。
周：像士官長陳銘修先生，做到士官長之後，就要退休了嗎？
呂：也沒有，他是擔任很長一段時間。
周：士官長？那士官長再升上去的話？
呂：沒有，就士官長。我們有三等、二等、一等，其實士官長就到頂了。
周：那像中士、下士在艦上做什麼事？
呂：其實我們都分層負責，每個人做不一樣。
周：所以他們也管武器，什麼都管？
呂：當然啦，自己的裝備要自己保養，我們的裝備不太像是一般的裝備遇到問題才修，船在海上發生任何的狀況只能夠自己面對。（周：要自己會。）如果一段時間到了，有些裝備雖然還沒壞，可能壽限快到了就要先更換，這些保養的部分就要由船上的士官（周：懂機械的、懂槍械的？）沒有，就是它部位的人自己來做。
周：就要學會是不是？這次發生誤射事件的是金江鑑，它就是錦江級的軍艦、13級艦，呂禮詩先生作過新江鑑艦長。現在在我們台灣錦江級從603編號到617編號，大概還有15艘。
呂：現在還有沱江，沱江就是618。
周：剛剛成軍，蔡英文總統還登艦出航過。有的上面是放雄風二號，有的上面配備的是雄風三號？（呂：對。）雄風三型的飛彈。呂禮詩艦長離開海軍有六年的時間。
呂：對。
周：這次因為金江艦的誤射事件，因為他是錦江級的艦長，所以記者很快的就找到他，希望他能夠提供一些相關的資訊；但艦長也被國防部發稿批評，不過我誠心建議國防部，危機處理就是要把事情說清楚講明白，呂艦長他如果多說了一些，像剛剛講的這些故事阿，又暈船、又幹嘛，自己還要會維修武器，好辛苦。其實海軍還蠻辛苦的，各軍其實都很辛苦啦，這些辛苦的一面如果告訴大家，恐怕我們對這個誤射這件事情，大家就不會比較泛政治化或是泛情緒化。（呂：是。）
其實隔了快一個禮拜時間之後，大家也說不能把這個年輕人高嘉駿逼到絕路，應該給他們一個重新贖罪、重回職場的機會嘛，對不對？。（呂：是。）呂艦長等一下再告訴我們，他個人這次評論、回顧他在新江艦上的艦艇生涯，並沒有洩漏國家機密，對於甲操他有記憶，我覺得國防部高級的官員們，最近這幾天如果情緒平復之後，如果你們有偷偷罵人家的，可能要偷偷跟人家道歉一下。
- 真相只有一個！關於鑰匙的爭議到底是‧‧‧？
周：前新江鑑的艦長他在上個禮拜五，欸時間過好快唷，已經一個禮拜了耶！上個禮拜五大概在早上8點54分，因為蔡正元先生PO了臉書，大家就知道了原來我們的雄風三號有飛彈誤射的意外事件，引發風暴。呂禮詩艦長接受很多電視台訪問，同時也參加一些政論節目，第二天國防部就發了一個Q&A，把你痛罵一頓，緣故是因為你說的鑰匙不存在，到底是怎麼一回事？因為你待過新江鑑，那時候配備的是雄風飛彈？
呂：我們那時候沒有，但我們那時候就有火線了，我們這種構型的軍艦，原來就是準備裝雄二飛彈的，只是那時雄二飛彈還沒有裝到（周：還沒研發好？）有研發好了，還沒有裝到錦江級，因為鑰匙的問題就是構型不斷改變，現在也有別的艦長拿出別的照片是有鑰匙的；我曾經提到的，中科院售後服務很好，我們維修是0800的電話即可。
周：喔，真的阿！中科院阿？這一次中科院好露臉喔！然後？
呂：而且它要維修時候，多半不會有很大的時間落差，（周：他會派人來？）對，它的料材配件，不會因為時間太久補給不過來，因為像從美軍購買或從法方購買的，有些要等很久，中科院比較沒有這個問題。
周：你說應該是有兩把鑰匙同時開啟，也就是兵器長跟艦長，才能夠啟動、裝上火線，或是才能發射，但是這次呂艦長心情波濤的緣故是因為國防部好像不太諒解？你到現在還好了吧？你不會有什麼恐怖的感覺吧？
呂：其實我在退伍之後，我有去唸過世新新聞所。
周：世新新聞所，真的喔？（呂：真的。）怪不得你比他們國防部比較會危機處理。
呂：沒有，國防部也有很多人唸過相關的碩博士，（周：唸過？唸過還處理成這樣？）有，很多長官，可能是因為官僚體制的關係。
周：你告訴我們這次國防部，我覺得他們把事情說清楚就好啦，他們最大的問題還是危機處理太爛阿，危機處理最高準則就是真相的說明阿？
呂：是，我這樣說，是不是要這麼急著說事情？結果第二次記者會的內容跟第一次記者會不一樣，第三次又跟第一次、第二次不一樣，而且真正覺得有威脅的是對岸，對岸的網民還有政府機構覺得他們其實才是真正的受害者，現在如果看微博的話，上面的意見是這樣…
周：所以當時國防部的處理應該非常全面化，他們應該先有個危機處理中心，資訊的釋放要針對不同的需要，然後做一個有管理性的處理，不是像現在這樣情緒性上的Q&A，那個Q&A真的很可怕，謝謝呂艦長，加油！
（本文經合作夥伴 Coco’s Channel 蔻蔻頻道授權轉載、編輯導讀與修訂標題，訪談圖片則由台北之音授權提供，原文標題為〈蔻蔻早餐20160708蔻蔻’s VIP-呂禮詩-雄三沒鑰匙？ 海軍編制講解〉。
