BO導讀：桃園機場近日狀況頻傳，不是淹水就是停電。雖然無法直接管轄，但國門就在自己管區的桃園市長該如何應對？柯文哲的五大案高高舉起輕輕放下引人詬病，同樣弊案頻傳的桃園又是如何解決沉痾？今天蔻蔻早餐請來桃園市長鄭文燦，讓他來為大家說明桃園是如何向前走的。以下是專訪逐字稿：
採訪整理／王孟琦｜採訪校審／陳秋如
- 胖周瑜運籌帷幄，選前早已料到會當選
周：今天請到鄭文燦市長出身於桃園、建中畢業、台大電機系，讀到幾年級您轉到社會系？
鄭：二年級升三年級時轉系。
周：如果您電機系繼續讀到畢業，現在可能會超越林百里、超越張忠謀，您會不會後悔？
鄭：當時決定的時候，也是有經過很多考慮，所以沒有什麼後悔。
周：沒有後悔，因此你投入學生運動、投入政治？
鄭：當年我是轉社會系，當年的學生運動是校園民主運動，主要還是對社會科學有興趣，所以後來我改念社會學。
周：不知道別人有沒有問過，大家傳說的一個故事。當時你們民調差了10%，選前黨中央有放棄過你嗎？
鄭：沒有。
周：民進黨中央在算哪裡可以贏的時候，到最後關頭、最後三天，我看到他們是去打台中，有把你拋棄嗎？
鄭：選前造勢黨中央還是滿重視，黨中央的民調數字差距沒有到10%，大概落後6%左右。
周：心情怎樣？
鄭：那時候我認為我會當選。
周：你那時候認為你會當選，人家一定都在笑、以為你在做夢？
鄭：我有公開跟我們黨幹部說，依我的選舉經驗，我應該會小勝。
周：我聽到的消息是，你們黨內幹部都在偷笑。
鄭：他們說我「說得比算命準」，我每次都比算命準，每次講的數字都是很精確。
周：這是你選前，有人證證明你曾跟黨中央說會小勝？
鄭：對。
- 民進黨謙卑執政，從鄭文燦的提醒開始
周：選舉那天你到底有沒有看開票？
鄭：有啦。
周：你要不要澄清一下，這個故事跟我們公開講一下，聽說你那天很累在睡覺，連勝選演講稿都沒有寫。
鄭：那是某個名嘴為了達成戲劇效果，扯出來的謊。
周：所以完全不是事實。
鄭：如果我落選也會大方謝謝大家，那天早上我就已經把當選聲明寫好了。大概下午4點開始開票，我4點半就知道我會當選。因為我選過兩次，我比較兩次投開票結果，原來贏的這次都贏很多，原來輸的這次都打平，而且是不分區域。所以4點半就跟中央說我會贏，黨中央跟我說你要再仔細看一下每個票筒，我覺得大致上趨勢會贏。那時候我跟蔡主席通上電話，我說桃園如果贏的話，大概六都會贏的很好，我們要有謙卑執政的調子，請主席要有心理準備。
我原來的當選聲明，第一句話是說「一個進步的城市，終於讓權貴政治走入歷史」後來下午4點多我覺得這樣說太刺激了。後來我改成「選舉的最後一哩路已經結束，執政的第一哩路才要開始，不分南北族群、軍公教、士農工商都是桃園人，桃園人要有個新開始」
當時我在改當選聲明，到了大概晚上7點可以發表，那時候電子媒體說，因為SNG車擺在對手吳志揚那裡不方便抽回來，他拜託我說8點15分後從台北調下來車子，我是配合電子媒體。我4點半就知道當選，因為大部分都是7點多宣布當選，我是到8點多，我是最晚宣布當選。有個媒體名嘴為了表示，我沒有心理準備、是意外，在睡覺被叫起來。坦白講，不管輔選或是參選，即便落選會大方說謝謝，真相就是我講的這樣。
周：你中間還有一個傳聞說，你打電話給黨中央，我看起來好像會當選，對方說你作夢？
鄭：我選第一次是2009年，2008年謝長廷在桃園輸了30萬票。2009年民進黨到了谷底，中央、地方都是國民黨執政、6個立委我們0席，是絕對弱勢不對等的戰爭，但我只輸4萬多票。2012年蔡總統在桃園輸了18萬票，大家想說怎麼可能逆轉？蔡英文都輸了18萬票，我這次是贏3萬。但從兩次看，這是很合理的。
周：謝長廷輸30萬票，你輸4萬多，所以比例上剛剛好。
鄭：那時蔡英文總統第一次參選桃園輸18萬票，我這次贏3萬票，當然是很合理呀！
周：章魚哥現在換章魚燦做，因為那是我親耳聽到，我在想說真的假的？
鄭：那是名嘴為了製造效果覺得我很意外，我跟大家講個結論，如果民調不管真或假，創造出看好度比較低，大家沒有預期你會當選，有50萬人就算知道我不會當選，但還是投給我，代表追求改革決心有多大，
周：所以你有改革嗎？
鄭：當然有改革！
周：桃園市還不錯，因為據說反對黨市議員對市長評價不錯，但不幸有個桃園機場，最近老是出事，這可怎麼辦才好？今天要到行政院開院會，所以第一個問題也要問市長贊成長照要加稅嗎？
- 桃園發展太快，只待基礎建設趕快跟上腳步
周：鄭文燦市長是六都中最年輕的市長，才48歲，不過從政多年，還做過閣員、做過立委。桃園幅員廣大，桃園是一個族群非常多元的地方，市長剛剛跟我說桃園馬祖移民1萬人，比馬祖1萬2千的長住居民還要多，桃園有外配、陸配，外勞也有10萬人。
鄭：桃園人口有210萬，閩南、客家、原住民、眷村，包括外配都占了一定比例（周：是台灣縮影對不對？）對，我覺得桃園是一個多元族群櫥窗，也是一個多元文化城市，在桃園當市長要有特別的理解跟包容能力。
周：跟前幾任首長朱立倫、吳志揚做更好的地方是哪裡？
鄭：我想我比較貼近市民，市民覺得說我是桃園的代言人。我提出來的看法跟政策，比較符合他們的需要，我不是在講官話啦！
周：你不要講官話，要實踐政見呀！你覺得桃園市政最重要的是哪幾個方向？
鄭：我覺得桃園的城市基本建設需要完成，我們捷運現在才做到桃園、河川整治正在做。
周：捷運現在是新莊線跟三鶯線在延伸嘛？
鄭：新莊線、三鶯線現在正在申請延長到桃園，機場線是正在測試要準備通車。
周：我記得你選舉時說，機場線希望去年底要通車？
鄭：希望早日通車，但因為決定權不在地方政府，是在交通部。
周：跟你桃捷一點關係都沒有。
鄭：桃捷是準備要營運的單位，測試完畢才會交給我們。
周：你的政見當中最重要的就是交通？
鄭：我提了很多政見，基礎建設是提「鐵路地下化」，讓桃園、中壢融合一個城市，沒有南北差別。第二個是「航空城透明化」我採取全區聽證，（鄭寶清聽了半天跑去作立委）聽證結果現在已經送內政部審議，正方、反方都充分表達意見。我們聽證有1、2萬人參加，每個議題都充分討論。第三提出「加速捷運、河川整治、下水道系統建設」我認為桃園是全台灣發展最快城市，基本建設不足，要趕快趕上來。
周：所以這是您就任之後、1年半以來要最重要的目標？
鄭：我們桃園立的目標是宜居宜業，好居住、好就業跟好創業。
- 查多少說多少，鄭文燦揭弊案不敲鑼打鼓
周：可是桃園航空城跟下水道工程，過去都牽涉到滿多弊案，你任內好像打弊案不像台北市長柯文哲一上任一樣、五大弊案打來打去，大家認為鄭文燦市長是講求和諧？
鄭：我認為錯誤要匡正，（周：你是包庇弊案嗎？）我是移送法案。（周：移送以後呢？）就由司法單位解決。（周：可是他們沒有好好追呀？是送到廉政署對不對？）沒有，舉個例子，像是中壢飲水處理廠，這個案子487億，得標的團隊經過改組之後，跟台北太極雙星一樣。他是辦了台北太極雙星，在選舉前他發現案外案，繼續偵辦中壢下水道系統。這系統是朱立倫縣長時代發包、吳志揚時代興建，但經過6年原地踏步。
周：有人認為鄭文燦市長的作風，是不是不強力對前朝追究？
鄭：我只是不敲鑼打鼓。
周：你的意思不是包庇，你有默默的…
鄭：不是默默而是公開宣布，我在議會公開宣布，案子整理好我做行政調查報告，我把缺失調查出來。我送中壢案給廉政署之後轉給台北地檢署再偵辦，我說地檢署你要把他偵辦出來。
周：所以你有在追、沒有息事寧人？因為這件事，很多人在討論鄭市長的作風不是跟別的市長不太一樣？
鄭：沒有，我們做十分，就呈現十分。
- 面對弊案，與清算過去，不如往前走
周：鄭文燦市長在我們節目現場，他敢言、他年輕，但改革作風比較穩健。當時，你跟柯文哲一起選上六都，柯文哲是敲鑼打鼓打弊案，鄭文燦市長比較低調一點。那時候柯市長民調很高，但一年半下來民調低了，而你的民調慢慢上來，怎麼給自己鼓舞？或給柯市長建議？
鄭：政府不能取代法院、市長不能取代法官，有罪無罪要由法院決定。
周：你那時候有建議柯市長不要敲鑼打鼓嗎？
鄭：他忙我也忙，（周：沒有溝通？他不是你們黨友嗎？）柯市長做事情不會跟我討論。他做他的市長，我做我的市長。
周：他現在民調又低、又涉入測謊糾紛。
鄭：我認為五大弊案這個問題要有劇本，因為他劇本變很多了，大巨蛋劇本已經變5、6種，市民會失去信賴。我們對於前任市長團隊，若有錯誤要更正錯誤，比如說：中壢污水處理場我申請重新招標、解約後重來。我在去年九月獲得內政部同意，現在這時間已經重新招標完成。新的得標團隊是中鼎工程跟大陸工程，都算是大公司。
之前得標的廠商組合，是沒聽過名字的公司，他打空手道綁架政府。7年，一個朱縣長一個吳縣長。其實我有移送，我移送的行政調查報告說：為什麼投標門檻20億變10億？為什麼評審可以換人？為什麼建場保證金26億沒有交，你就讓他進場施工？為什麼他沒有財務能力時不解約，比如錢匯進來做資本額，隔沒多久就匯出去？這都不合理。所以請法院、地檢署要調查清楚，要還給人民交代。目前這個案子還在調查，我沒有那麼鄉愿給了他們就不管，我每隔一段時間就會公開發表一次意見。
周：因為大家覺得鄭市長很年輕，桃園又有好多疑似弊案。
鄭：我與其跟過去清算、吵架，不如往前走。我告訴中壢人，現在我們污水處理廠發包了，以後老街溪才會恢復乾淨。現在我們納管率只有6%，是六都最低、我們現在跟時間在賽跑，沒時間跟過去吵架，我要往前走。
- 給柯文哲建議：市府團隊要點滴建立信賴感
周：六都當中的柯市長，免俗不了要請教您，他涉及洩密問題，你們有沒有洩密問題？
鄭：我是有點這個意外話題，我認為對幹部要信任。
周：如果團隊裡有人洩密怎麼辦？
鄭：每個人的領導風格不同，對於政務官、幕僚、文官也好，我其實還滿了解。我當新聞局局長與當桃園市長，我跟公務員溝通沒什麼距離。
周：你要不要教一教他們？
鄭：我認為，你要相信公務員有能力。他有一定惰性，他也會會受到外界媒體、政治環境影響，這是事實。
周：如果有嫌疑事實，你會把他抓出來？請他走人？這件事你是怎麼評價柯市長？你認為他的連任會不會受到影響？政治生命會不會受到傷害？
鄭：我當新聞局局長有個資深公務員。他說：褒揚於宮廷，批評、責備要在私室。誇獎一個公務員要公開誇獎，批評他要在私底下講。
周：這是你自我期許，你還沒有回答我，柯市長的政治生命會不會影響？你很會判斷選舉呀，那下一任台北市長會被藍營光復？
鄭：我認為柯市長是想改革的市長，方法對不對可以檢討。
周：那要怎麼挽救？
鄭：我認為救民調這說法，（周：他不只是民調啦！）一個市政團隊要建立穩定信賴度，是要點點滴滴累積的。
周：所以他未來還有機會？
鄭：我認為選民的耐心有極限，每個事情的目標要訂出來，選民沒辦法隨著首長變來變去、轉來轉去。
周：鄭市長真的很穩健，他都不會說錯話。他到現在為止，都不認為柯市長測謊這件事情，對他連任會有流血傷害。
鄭：我不會做測謊這件事。
周：你不會做，但如果做這件事情，會傷害他的政治生命？
鄭：我是有點意外，（周：你講的滿中肯）一個公務單位有這問題，要想辦法建立彼此信任。
周：有人說如果有國民黨市長這樣做，你們民進黨早就跳起來把他掐死了！
鄭：你可以多談桃園事情，因為畢竟台北市事情我沒那麼了解。
- 長照增稅引爭議，鄭文燦：台灣經濟正從谷底上爬，增加稅賦要謹慎
周：好啦，柯市長是另一回事，桃園市是桃機、桃園市民生活的問題。跟中央有關是營業稅，會提高0.5%來資助長照財源。你今天要參加行政院的院會，行政院今天也要跟立委吃便當。鄭市長是第一個在中常會對於國道取消端午節連假夜間收費這件事情開槍的人，所以大家認為你滿有勇氣。對於現在行政院的政策對民生相違背的地方，關於現在這政策，你今天會提出意見嗎？
鄭：今天沒有提這個政策。我自己學社會學，長照需要一個啟動資金，大概2、3百億，什麼財源是穩定的？我看政院團隊是把營業稅增加0.5%，我原本看到的版本是增加1%，現在是增加0.5%，我相信這是有配套的，擔心波及物價，民生部分是減、或是免增，所以是有兩套，一方面加0.5%，二方面擴大民生。但這部分是不是為了長照財源？我應該要跟行政院要問清楚。
目前長照的照顧服務員的培養，仍然需要地方政府，要有一套計畫，因為很多是居家服務，按照時薪制，現在規劃是每小時150塊，比麥當勞稍微高一點。長照服務（周：可是他的技能、體力消耗很大？）都還不是護理師，只是做一般的照顧。因此長照服務的制度要怎麼健全？包括權利要保障，這都要先設計好。
周：你不怕桃園市民跑過來說，鄭市長你們民進黨執政之後，變成是一個加稅的政府？即便有配套民生免稅。可是你知道商人不是這樣，商人會在一個氛圍之下，轉嫁給所有消費者、趁機會鼓動物價，難道你不認為應該考慮的觀點嗎？
鄭：任何政府加稅，都要考慮民眾、企業能不能接受？所以我認為政院需要說清楚，他加0.5%營業稅用途是做什麼？另外免稅範圍，對民生有什麼保障？因為這議題是今天才剛看到，我還沒深入暸解。我認為目前台灣經濟是由谷底往上爬的時候，任何增加人民負擔都要謹慎，包括加稅、包括收費都一樣。
周：你講得不錯，講到核心重點了！現在行政院、地方政府都是民進黨，行政院內閣民調昨天公佈，小英政府還有55%，但內閣負面指標增加了16到17%。怎麼辦？（鄭：但是內閣只上任一個月啦！）你給他們及格還是不及格？
鄭：我認為有些部會已經有感受度比較強，有的部會還沒有融入這個感受。
- 新黨綱傳聞四起，鄭文燦：台灣前途決議文已涵蓋現狀
周：今天因為中國時報頭版頭條說，「綠32黨代表，要提新黨綱」，你是新潮流很重要的地方諸侯，你們7月黨代表大會（鄭：7月17號），你會同意新的作法嗎？
鄭：黨內討論自由，但我目前知道沒有要提黨綱協議。不過有人提也沒關係，討論一下沒關係，要多方面的人同意才能有新的決議文、新的黨綱，只是中國時報今天做比較大。台灣前途決議文其實就是要維護現狀，防止民主的台灣被破壞。若新黨綱用意是保護現狀，那就跟台灣前途決議文一樣。
周：正常國家決議文，是游錫堃提的。
鄭：正常國家決議文是沒有時間表。
周：你認為台灣前途決議文已經可以涵蓋維持現狀，（鄭：對）這是鄭市長意見，但會不會對蔡主席造成困擾？
鄭：整合意見本來就是黨的任務，這部分應該不至於困擾，因為這還沒有形成主流意見。
- 桃園機場是個魔咒，官僚心態徘徊不去
周：其實鄭市長從接受訪問到現在，雖然48歲很年輕，表現比現在很多60幾歲閣員還要穩健，我們閣員裡面有很多寶貝。你剛剛說，有一些閣員有震撼感受到、有改革了，但有的人還沒有。最後6分鐘談桃機，桃機最嚴重就是交通部長賀陳旦。你第一時間在中常會曾提出建議，但是他還滿頑固，中秋節要不要取消國道收費，你怎麼看？
鄭：端午節試辦，目前看起來並沒有達到交通部設定的目標。所以林全院長對於中秋節是是否一樣取消國道夜間收費會比較保留。但至於東西向國道，已經確定不收費，維持現狀。
周：但林全院長說保留，但交通部部長賀陳旦不保留又有什麼辦法？
鄭：內閣要整合，內閣一體。
周：建議林全想辦法中秋節國道收費的問題…
鄭：他應該會針對這次檢討報告，分析到底有沒有達到賀陳旦部長設定的目標。
周：你希望林全院長怎麼做？恢復？
鄭：我認為這次沒有完全達到目標，應該想辦法在重要假日的疏運，把大眾運輸工具比例不斷提高。比如說：台鐵考慮7折？國道客運7折？把運量提高。
周：我們的桃園國際機場怎麼辦？
鄭：我覺得桃機像個魔咒一樣。
周：真的有有邪靈附身嗎？昨天有報紙說它邪靈附身。
鄭：它現在在擴建中，工程單位管理顯然有很大的疏失，好像一面穿衣服一面改衣服。
周：是招標的工程公司嗎？昨天你們民進黨的立委鄭運鵬提到的世曦工程公司呀？
鄭：目前在做T3（第三航廈）的準備工程有做排水路遷移，目前工程的顧問公司是世曦，他認為世曦應該負起監督的責任。但我覺得，桃機6年前公司化沒有落實。（那是葉匡時任內將其公司化？）目前桃機保有管理單位心態，滿官僚的。
周：新任董事長跟總經理上任後沒改善嗎？
鄭：剛上任幾天。我也公開講，我認為桃機要變成服務導向，它是24小時服務的機場，沒什麼上下班。用人要要專業人才，以前民航局在管理航站的心態，那個時代都過去了。
周：像鄭運鵬說桃機公司用曾大仁，民進黨立委想跳汨羅江，你怎麼看？
鄭：因為曾大仁是國民黨執政時代的，他一路從文官做到政務官，當然他有一定專業，但以前可能很多事情相打電（台語，意指短路），有些立委對他不欣賞很正常。但我說政院都派了（周：你接受？），我不是接受，桃機改革內容比較重要。如果桃機沒有大幅革新，我覺得競爭力有問題。（周：你提到的市港合一？）是市港合作，比如現在防救災，像那天淹水，（周：害到埔心溪上？）那個抽水機是我們送過去。
周：你認為行政院怎麼做，桃機要怎麼改善？
鄭：桃機要做個體檢報告，把他的營運改善與工程改善做出來，且要設定一個服務導向機場管理模式。水電備援、救災機制、交通疏運都要加進來。目前改善報告要徹底做。（市港合作要怎麼做？）至於市港合作，建立平台，讓我們地方政府充分參與基層。
周：桃園機場很賺錢的耶！
鄭：他去年就賺59億，不過他帶給我們地方的限禁建、噪音也是非常大的損害，所以他一樣也要回饋。我認為桃機的重點在於要徹底改革成一個更服務導向的機場、更國際化的機場。
周：工程是由專業人士來做？
鄭：工程介面與營運單位介面要整合。
- 記者聯訪：
記：今天怎麼特別穿這樣來院會？
鄭：我是穿客家花布短袖，桃園市是一個多元化城市，不過進院會穿西裝。
記：桃機出包之後，林佳龍市長說可以在台中興建國際機場，您贊同這個意見嗎？
鄭：事實上中部、南部也有國際航班，有的是用包機型態，主要國際機場在桃園，這是不會有問題。但是興建機場會帶來負擔、限禁建、噪音。清泉崗轉型是不同層次轉型，這沒有互相替代關係。但目前中部、南部目前有些國際航班包機發展很好，我想功能是可以區隔。
記：桃機擴增的問題，可能比較容易一點？
鄭：目前桃機營運量是在四千萬人次，擴建之後會到五千萬人次。以國際機場標準，到四千萬人次以上才會進入大聯盟。台灣在國際機場經營，桃機公司要大幅改革，航站管理方式不夠服務導向、也不能酬庸。
(本訪談由 Coco’s Channel 蔻蔻頻道授權刊載，圖片由台北之音提供，未經允許請勿轉載。)
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