BO 導讀：林全內閣上任之後隨即對 318 學運的學生撤告，雖然社運人士認同這行為，卻也傳出警界有所不滿。而最近又傳出燒炭自殺與少年弒母的案件，顯示社會安全網出現了很大的漏洞。素有「天下第一部」之稱的內政部掌管了國內大小事，特別是警察、獄政都在其轄下。蔻蔻早餐今天便專訪內政部長葉俊榮，看他打算如何處理這些問題？以下是整理報導：
採訪整理／王孟琦｜採訪校正／陳秋如
- 最好的治安政策就是好的社會政策與經濟結構
今天早上報紙談到兩大驚悚新聞，雖然不屬於治安問題，但是攸關安全網議題。首先是一對夫妻燒炭自殺，另外是 16 歲小孩弒母新聞，對新政府來說相當震撼。身為內政部部長，葉俊榮部長曾說「要把販毒者當病人來看」，並提到對小燈泡事件，他的第一時間感受是難過，但他接著思考為什麼會發生這樣的事情。
葉俊榮強調，會發生這些慘案原因很多，要去思考背後的社會環境、經濟情境、時代發展結果讓邊緣人越來越多，例如殺母案件，16 歲的孩子有輟學問題、毒品、離開學校後交友問題。人們看到問題第一時間可能覺得嫌犯罪該萬死，但葉俊榮強調，社會需要一個好的治安政策，而這個治安政策就是好的社會政策與好的經濟結構，方能讓社會合諧運作。
葉俊榮認為，出現個案之後，政府要反省，但仍需民間將心比心，從底層產生穩固的社會安全網觀念。葉俊榮表示，從政府角度必須要知道這不是立即處罰誰就能解決的問題，部會同仁有很多能夠檢討的地方，葉俊強調不能做點狀反應，要讓各方政策支撐改革力量，就是正面面對這件事情。葉俊榮強調，最好的刑事政策是最好社會政策，他不希望台灣因監獄很多人聞名。
身為法學博士、大法官候選人，葉俊榮與法務部部長邱太三也是好友，現在一起面對破裂的社會安全網，民間對罪大惡極的嫌犯是期待政府強力面對的，被問及是否是廢死政府？葉俊榮沒有正面答覆，他表示受到小燈泡母親言論感觸，葉俊榮否認拿小燈泡母親作為支持廢死藉口，問到民進黨政府是否反對廢死，葉俊榮強調，他不能代表政府，但廢死議題絕對要談，不過那是很長的目標，需要社會充分辯證與思考，當事件發生不是有不同立場就是錯誤，他會與法務部部長邱太三討論，他更強調對於受害者會秉持不騷擾的態度，重視他們的感受。
但面對邱部長提到，要讓假釋犯白天到國營事業上班，主持人周玉蔻認為，一般老百姓會覺得若有職缺，守法人又失業，為何不先照顧平民？，對此葉俊榮強調，會與邱部長討論請教，絕對不希望台灣因為監獄太擁擠而聞名。
人民期待新政府上任就能像變魔術般解決迅速社會重大議題，許多部會開始投出政策比業績，但葉俊榮認為執政是長遠的，不會給聳動、沒意義的答案。他不急著祭出政策，葉俊榮認為最重要是讓內政部現有能量持續發揮，並隨著時代變遷調整業務，內政部在面對職權改變時，要知道能強化哪些業務能力。 
- 撤告是為了更和諧的社會，我們不該把警察推向對立
對於行政院上任後就對太陽花學運撤告一事，前行政院長江宜樺投書聯合報，提及民主之前需有法治，先問是非再談政治，認為抗議活動不能變成非法暴力，政治事件不能迴避法律檢驗；警察也投書認為「亂了」，由於警政署在內政部轄下，內政部長葉俊榮需要與警察對話，葉俊榮先讚賞太陽花促成社會正面價值、面對世代正義問題，並強調尊重行政院的決定。雖然轄下警政署有警方表示，撤告作為不分是非，將影響執法心態變消極，高階警官也反映力求降低政治干擾，撤告卻導致怨聲四起，反而需要安撫基層員警心情，葉俊榮說，他很清楚警察還是有責任感與信心，不管政策如何變動，員警會站穩立場並忠實面對民眾需求。
至於行政院對參與學運者撤下告訴乃論的基調，葉俊榮認為現任政府對過去所發生的事件選擇諒解，是從憲法高度尊重言論自由。不過學運領袖林飛帆曾表示，遺憾施暴警察沒有抓到，葉俊榮說對於太陽花的事件有提出反省，未來對於警察執法會給予空間。他贊成警察執法時，警牌要明示、名字識別清楚的主張，讓民眾瞭解服務民眾的人是誰，在公開透明的前提下，提供民眾與警方良好運作環境。葉俊榮並強調，撤告太陽花學運一事不會造成警察打擊。社會上對於警察需要肯定，還給警方尊嚴，要共同營造一個比較合諧的社會，警察要執法時才不會為難。
主持人周玉蔻提及，警察、內政部也是行政院轄下的大家庭，以後學生若要攻佔局處警察會出動嗎？是否曾一起討論過這個問題？葉俊榮表示，警察從過去以來執法方式一直在改進，太陽花之後也不該把警察推向對立，必須要營造公開透明執法、讓民眾理解的環境，一定要將警察這個部份守住！葉俊榮強調，一個國家的警察做多少事，反映國家的進步程度。比較進步的國家有些功能要讓社工人員加入，促進民間自主、活絡社會的角度，每件民眾關心的事情若都看到警察的影子就太過時了。葉俊榮指出，之前在當政委督導內政部時，就瞭解警察的工作一直以來都很繁雜，對於警察在變遷社會裡的環境是非常理解的。
- 毒品氾濫是問題，但僅僅是貓捉老鼠無法解決
過去台灣看待持有毒品的人，觀念是貓捉老鼠，其實要思考何謂「抓」？如果用國家強力的逼迫這些毒犯認錯，卻忽略毒癮患者面臨多少困境？造成社會、家庭分裂的原因，重點不是把毒癮患者抓起來關到監獄去，而是要幫忙他。至於蔡英文總統建議各部會，注意台灣毒品氾濫問題。主持人周玉蔻提問新政府是否會在學校健檢時就驗尿，杜絕毒品？
葉俊榮回答，這是建議之一，但以學者身分思考而言，重視隱私與人權，但現在進入政府體系從問題角度去看，會覺得自己應該更務實進入社會需求去看，不同角色思考需要的細膩度已經產生不同。葉俊榮認為，過去在民主轉型過程中，國家對於學校的侵入事件常有，不能小看學校，目前也無法幫學校做決策，現在身份要更務實從國家角度重視，尤其教育的養成過程中要重視每個孩子，不單單只是從關心的議題一直侵入，程序要更圓滿一點，政府不是只求業績。
- 執法也要民主，保護人民安全才是要務
若警察對群眾運動拿槍、拿盾牌對付群眾，葉俊榮強調比例原則，葉俊榮認為，面對無害的事情，採取過激手段。主持人周玉蔻希望葉俊榮承諾以後手上無武器的百姓抗議，警察不拿出槍棍武器、催淚瓦斯、鎮暴水車，葉俊榮認為，警察遇到的第一個問題，應該是保護在場當事人的安全。但面對太陽花事件多人受傷，葉俊榮表示從這事件得到很多啟示，暸解警察執法時面臨的狀況，未來會將此事當成很重要的事情處理。至於太陽花學運會不會重演，他認為太陽花學運有很多面向，不能單一解釋。如果內政部被攻佔的話該如何是好？葉俊榮笑說不會有這種事。就算警察出現，也要用比例原則保護在場的人身安全、警察執法也要尊重民主。
- 媒體連訪：
葉：非常重視國土規劃，汛期快要到了，要讓人民安心，平時要為災害做好準備才能因應。台灣國土運用從海岸到山坡都一直面臨災害，未來要利用國土計劃法、濕地法、海洋管理法等。立法院給內政部職權，我要好好發揮，這樣才能引導地方政府開發。上位概念要框住，否則對於經濟發展、國土保安會出問題，我來內政部之後，不是只有處理治安對我有挑戰性，還有很多開發 (案) 的行為爭議，過去都市更新產生社會紛擾，我會努力掌握居住正義問題。也跟許多同仁提到，未來土地更新問題要講究程序正義，這是我們從過去問題以來感受到的方向，結合一般民眾非常關心公共議題，未來公共參與模式當成重點。
記：您提到您是大家長，但前行政院院長江宜樺投書說林全院長說不分是非，顯示政治政策掛帥時代來臨，您怎麼看？
葉：行政院都有對外說明，就內政部角度來看不是對警察不尊重，相反地，這樣重視合諧性的作法為警察營造更好的環境幫助職權行使，我是肯定的，面對社會紛擾，將心比心的作法都是值得重視的。對於江前院長的意見，大家對事情表達看法，不覺得以議題討論會很突兀，這是台灣民主的實現，用這種角度看這件事情比較正面。
記：如果學生準備侵占例如內政部或行政院？警察該怎麼辦？
葉：我當然提醒大家，不要鼓勵侵占官府。過去發生事情有他的時間脈絡，政府要做到盡量不勞動學生，必須犧牲他們學業，變成花很多時間採取作為。首先，政府作為要負責任、有效率，並考量社會紛擾與所得分配不均，尤其是對年輕一代機會的剝奪，政府要重視年輕人第一哩路的困境，從各種角度幫忙、活絡創意。學生不是沒事找事做，要弭平社會發生的紛擾。第二，若發生要了解為什麼採取該主張，在民主社會裡，公民的關心，政府應該要重視而不是排除，有些表達看法是在公聽會、公民會議，所以政府要主動活絡。
記：會主動辦公聽會嗎? 您會站在第一線嗎?
葉：一直思考引進公民參與審議機制，尤其對年輕世代，就業、政策參與、住房討論，針對各種議題，這樣機制活絡能實現。
記：會用 i-Voting 嗎?
葉：我不往 i-Voting 方向想，因為該用語有自己的背景內涵，但內政部會想活絡網路世代各種參與可能性，這也在藍圖規劃中，這樣的建置需要溝通與行政部門多一點準備，但方向沒錯。未來也會強化公共參與、政策研擬過程中公開透明，會回應不同團體的聲音，政策方能穩健務實。希望大家不要把政策焦點聚焦在抗議、攻佔，轉移到政策內涵與政策公共參與，這是我三大施政主軸之一。
記：面對葉毓蘭教授的言論，您身為警政大家長，會不會努力促成社會合諧？希望學生也撤告？
葉：任何有助於社會和解、相互欣賞肯定的事情，我都樂於見到，我學習憲法人權法律的經驗，是和解的背後需要良善的心支持，撤告代表勇氣也是氣質，尤其是能讓社會更為相互認同。台灣過去發生多少事情，不能一筆抹殺，但未來要努力走下去。社會為這件事情做很多消化、討論、相互學習，鼓勵大家多思考，不要一直往衝突面思考，多昂揚一些民主開放社會特質，共同學習。
記：您跟其他政務官相比，明星光環較少，宣佈政務官您沒出現，不少部會開始推政策，內政部有什麼政策會讓民眾即時感受到？
葉：我很重視現有機制，內政部是安定力量，內政部是把政府穩住、讓社會安心的部會，我的第一個重點是，首先我跟移民署官員、警察同仁以及在第一線做戶政的與出入境管理的同仁說，要扮演穩定社會角色，讓民眾放心。至於有沒有我正在積極做的事？除了社會住宅的努力推動以外，很快就有成果就是，台灣有五萬個民間團體，民間社會非常活絡是台灣的驕傲，但過去對人民團體管太多、太侵入，連內部運作都要控制。現在回應不斷成長的人民需求，認為未來要活化人民團體、解除不必要管制，未來透過修改人民團體法，所謂的許可制要改成報備 (登記)。過去管人民團體的名稱，名字有台灣也不行，政府說三道四，未來要盡量回應人民發展。第二，希望讓新移民更受肯定的地位，不只是平等，要肯定他們對文化多元的貢獻，與其讓他們融入社會，不如稱讚他們增加台灣文化包容性，這些政策現在正在研擬中。
記：蔡總統說希望 8 年內能增建 20 萬戶公宅，需撫平民間反彈聲浪，未來怎麼協助推動？
葉：對住宅的基本思考是重質不重量，社會開始要思考，房屋自佔率太高、房價太高，所得沒有增加，對年輕人第一哩路，剛成家他們需要住房，社會住宅不是只有蓋很多，不是告訴大家量已經足夠。我經常舉個例子，穿衣服穿 uniqlo 或是 zara，它們不是奢侈但經過設計且很普遍，所以未來社會住宅不是蓋大家不想去住的，尤其對年輕人，雖然不是很貴但要有格調，要有點梗與氣質。讓住進去的年輕人會驕傲，雖然不是很富有，但有氣質、理念與想法。還有，以前買房屋都自有，現在要改成讓租房子正流行。這是我想要推動的方向，要賦予他該有內涵、形象，不是單純只衝公宅的建設數字。但這需要中央地方互動，只是希望一開始方向是對的。
記：您有想過入黨或是民進黨嗎？
葉：現在不是，也沒有任何考慮，現在考慮是把工作做好！
記：年金制度是社會安全重要一環，年金制度面臨重要考驗，您有什麼看法嗎?
葉：不是我的業務啦！
(本訪談由 Coco’s Channel 蔻蔻頻道授權刊載，未經允許請勿轉載。)
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