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BO 導讀：馬英九政權即將劃下句點，而張善政內閣也在昨天總辭。做為馬英九任內 CP 值最高的院長，張善政對蔡英文政府有什麼樣的建議呢？特別是他說了「轉型正義不能產生 GDP」之後引起軒然大波。蔻蔻早餐今天便請張善政院長來談談他那句話究竟想說的是什麼？而這三個月院長的奇幻之旅他又有什麼心得？以下是訪談逐字稿：
周：台灣政治在下星期五的今天就會政權交替，你是創下任期時間最短，但人氣最高，但你會有點捨不得嗎?
張：不會耶，我很期待下禮拜五，趕快把印信交給林全院長，昨天總辭我高興一半，520 後我會百分百高興。
- 不是不能碰轉型正義，而是先拚經濟給民眾信心
周：卸任後民進黨對您抨擊很多，你跟民進黨的良好關係，怎麼在 10 天後轉變這麼多，你還說轉型正義能夠產生 GDP 嗎，這讓一些人不開心？有人說你缺乏文化素養。
張：我是缺乏政治意識，我覺得現在是止癒療傷，經濟轉型，讓人民對民進黨有信心，再做轉型正義民眾會比較能接受。一開始我說轉型正義是沒有生產力，他說民進黨能兼顧轉型正義與經濟正義，我真的為他拍拍手，但民進黨發言人說不敢恭維我不太懂，現在台灣經濟情況很危急，你們有體會到嗎？有人罵我我接受，但請大家知道我的用意。GDP 不是轉型正義，現在經濟情況要一起解決。
周：現在經濟情況爛，不是你們造成?
張：我不會為國民黨政府 8 年擺脫責任，有人說課綱你們有生產力嗎？我沒有要卸除什麼，身為即將成為一般民眾的人來看，我的出發點是沒有藍綠。在這裡呼籲，我希望藍的民眾，不要一味指責民進黨政府，支持綠的民眾對民進黨政府太大壓力，對於轉型正義的了解，我希望止癒療傷，能循序漸進、慢慢做，不要出現很多民進黨朋友討厭的字言：「復仇」印象。萬一過兩年經濟不好，轉型正義做了，會給民眾什麼樣的感覺?
我強調，我自認沒有偏藍綠，報紙寫說 2000 年我投阿扁，2004 年我覺得他怪怪的。但卸任後，我會以民眾角度，希望民進黨能把社會、經濟搞好。不會因為我在國民黨任內被他們罵過，我不會罵回去，被罵心裡確實是很不爽，但罵回去沒有意義，但冤冤相報何時了？
周：不認為轉型正義是復仇，又用量化 GDP，可以澄清？需要道歉嗎？轉型正義有受難者。
張：228 後，我參加儀式，現場碰到花蓮鳳林張家後代並致意，我很好奇也無法理解，這麼好的張七郎醫生。事實上，我在 228 後沒多久我親自去他的墓前鞠躬致意，也到他家坐一下，並跟他後代致意。
我也表達我的感覺並說我以前不懂，但現在我很難過，過去，對優秀的知識份子醫生做這種事做出不人道事情，若有直接受害者，能彌補就彌補。但立法院會被套上「追殺」的名字。
而且，你看法案從 1949 年以後，這下手很重。我強調我對細節不了解，但直覺上你會覺得對這太遠，也許是對的，但一般民眾會不了解。我再重述一次，止癒療傷，趕快把產業經濟搞好，回復信心，轉型正義才比較有用。如果現在要做，也要循序漸進一點一點做，邊做邊教育民眾。絕對不是說，不能碰轉型正義。
- 2004 年對陳水扁失望，2016 年對蔡英文不樂觀
周：2004 年你要你兒子移民，你兒子真的移民嗎？
張：2004 年我對陳水扁是失望的，投票時，還有發生兩顆子彈的事情。對此我認錯，但請體諒我，我以一般民眾的狀態，我覺得我沒有力量可以改變現狀，那種感覺很無力。而且我兒子那時候很小，出國還很遠。
他現在要申請出國念書 (周：糟了)，對呀，糟了，以父母身分我希望他回來。他現在 20 幾歲，是我唯一兒子，我在行政院兒童網站上寫著把他當成寵物，20 幾歲第一次離開，我希望他讀書完就快快回來，但他要讀博士、碩士，一去可能好幾年，不過前後沒有必然關係。
周：有朋友說蔡英文接任後會移民？
張：沒有那麼極端，但有說蔡英文接任後不樂觀。
周：股市一直跌，是不是跟新政府陰謀有關？
張：我們的陽謀就是有退出國安基金，這是大家都知道的事情。
周：你覺得自己有改變嗎？
張：我還來不及變壞，三個月是很好經驗，但經驗學到了。
周：有人叫你做嗎？有跟蔡主席見面嗎？
張：那不叫見面，就是在台南追思會握個手。
- 我本來不分藍綠，是民進黨超脫事實讓我反感
周：有人說你是正藍？你要不要承認？
張：我承認對民進黨有反感，這是來源自於立法院質詢，因為有些人的質詢是意識導向。我父親外省人，母親本省人，父親是大陸淪陷民國 37 年前來台灣，他是天津人，母親台南人，他們在中國石油高雄煉油廠認識結婚。父親是國民黨的士林黨員，教官問我要不要，我回家問我父親，他說沒有必要你好好讀書，所以我到現在都沒有入黨。
不過 2000 年我投給阿扁，因為那時國民黨不值得我投票。我在任職高速電腦中心，我負責一套要價好幾億的超級電腦。有國民黨立委給我施壓，所以我對國民黨有反感。我想講的是，我的出發點是一張白紙。我在宏碁十年，從 2007 年到 2008 年我做了很多政府專案，尤其是資訊安全，當時的對話窗口是要接國安會秘書長的陳俊霖，那時候的資訊安全他們都很認真執行，所以我對他們很肯定，因為是他把資安拉拔起來，非常有貢獻。
但在最後我開始對部分民進黨不喜歡的感覺，因為 (他們)很超脫事實，所以感覺負面。我還是有話直說，像準經濟部長李世光是好人選，我對他能力有信心，如果沒有太多政治干預會做的好。準衛福部長林奏延原本是次長，當時跟我配合處理登革熱很盡職，是很好衛服部人選。
- 內閣又老又藍，全因兩黨沒有培養年輕人
周：你不會覺得新內閣又老又藍？
張：我覺得是國民黨沒有好好培養，劉兆玄當時的內閣年齡也是偏高，2000 年到 2008 年也沒有培養年輕一代，但這不是林全內閣的問題，是因為民進黨沒有培養年輕人。另外，賀陳旦過去八年沒有接觸實務，那時我說，工程有該領域的專業，他八年沒有接觸專業，工程技術進步如此，務必要讓長官知道，我希望將來交通部與公路總局能一起協助賀陳旦。就像轉型正義是中立，一開始不是對民進黨這麼負面。但他們對我救災肯定，我很感謝。例如登革熱發生時，台南跟高雄最嚴重，有人說你就讓他去死看好戲，但你看我，我做事時一定會協助他們。
周：有最氣的立委？是男是女？時代力量？
張：都有，不過時代力量對我很客氣，我的那些名言，例如：屏東的蘇震清在那邊沒事做，我不是說 520 後你大可以發揮；或是鄭麗君要我撤告佔領立法院的學生，我不想碰。但我猜林全會撤告，那是他的權限，我不會講話。我這種不愉快感覺，是不會針對民進黨。昨天我與台中建設交流，我就問請林全核定不好嗎? 你看，台中交流道還有捷運都是我批的，我有說因為是綠的縣市我就阻擋嗎？不會的。
- 張善政：新任中研院院長任命還請先取得蔡英文默許
周：馬英九總統在蘋果日報的言論，你認為，總統可以任命中研院院長嗎？
張：我覺得 520 前，無論是總統還是誰，在法律上可以做，但在社會認知上要妥協。例如：你要徵詢蔡英文，她願不願意又是一回事，但要讓社會觀感接受也要做。但要對交接對口、取得蔡準總統的默許。NCC 委員我請林全提名，是我主動的。
周：NCC 委員 7 月才到期，你其實不用這麼做。
張：原本我們自己有名單，但我退回來，要林全提。
周：那你要不要勸告馬英九總統？這可能會引發政治鬥爭！
張：他有說要跟蔡英文準總統共商，什麼樣的形式我不確定，但他出發點有講清楚，要與蔡準總統商量。(周：你有建議嗎？) 我沒有建議，他只有聽我的看法。我覺得這個很好，這是應該的。
周：徵詢完不接受怎麼辦？
張：我想既然徵詢，就不會有這個問題。
周：您知道中央研究院院長人事最近在大鬥爭？我聽說有法統、本土外省之爭。
張：這些消息，我都從報紙得知，你知道的比我多。(周：你認識這些候選人嗎？) 這些人我都不認識，除了郭位有跟他開過一次會，我也參加，另外兩位都沒有接觸。
周：翁啟惠院長認識他嗎？
張：事發後王金平有請生技業吃飯，有碰面他 (翁啟惠) 也有說會解釋，那是在事發第一次。
周：以後沒有見過？
張：以後沒有。
- 張善政 4 年行政院經歷換一個勳章，王金平 20 年立委什麼都沒有，公平嗎？
周：為什麼你當了三個月或是幾年就有勳章？王金平當了 20 年都沒有，這樣公平嗎？這是馬英九與王金平恩怨？
張：我要先更正一下，NCC 委員問題是我們討論後，由林全來提。好回到授勳，不是三個月是四年。授勳是總統職權，他有要我提行政院體系的名單，行政院只能提行政院體系。
周：你常常跟馬英九面對面吃飯，在蘋果日報也講，他覺得他做很好，你覺得他恨王金平嗎？
張：我跟他比較少談到，但沒有談到王金平的問題。回想起來，幾乎沒有。
周：你會為他 (王金平) 打抱不平嗎？
張：我對他們的關係我真的不清楚，王金平從我從事科技政委時，他很幫忙。
- 中國 523 如何出手，便知未來四年如何
周：蔡英文上台後，同屬一中、一個中國原則你覺得她會講嗎？
張：我覺得她不會講，(周：你怎麼可以這麼確定？) 這不是情資。就像蘋果日報說我奉勸馬總統不要干涉，而且你不可能改變意識形態，這在國際舞台上與兩岸會造成什麼樣的影響？這他們要考慮清楚。
周：她在選前就沒有提，就會問說為什麼我們要講國民黨黨綱？
張：是呀，所以我才說讓她自己處理，她獲得多數投票，所以她不可能改。
周：您覺得，如果 520 她 (蔡英文) 不講九二共識，會造成很大的影響嗎？
張：看她講什麼地步，對岸一定會越縮越緊，很明顯陸客也越來越少，南部石斑魚企業合作結束、OECD 鋼鐵會議把我們趕出來、WHA 碰面也受到阻擋。520 就職到 523 開會第一天很關鍵，對岸怎麼出手，就知道未來四年如何。
周：你會很擔憂嗎?
張：我至少，不敢太樂觀。
- 蔡英文聽多說少，張善政：大家希望你們多講一些
媒體聯訪
記：面對立委對於海軍陸戰隊的言論，若國家的政策都在立委手上，對國防發展是不是會有負面影響？
張：希望不要讓言論擴散到預算上，刪自己執政黨的預算不是很怪嗎?
記：您有提到說，馬英九總統是說得多聽得少 (張：循循善誘) 蔡主席經常說我聽到了、我知道了。
張：馬總統勤做筆記，後來大家說，筆記做了，但後面有沒有做不知道。蔡英文總統如果說聽到了但沒處理，可能外界不樂見。三個月跟媒體互動，知道就是知道。想以一個一般民眾的角度，我希望新政府很希望透過媒體，知道院長或是總統的想法，想藉這個機會跟林全說，大家對你們很好奇，要多講一點。
記：郭台銘有打電話給您？
張：他有從大陸打，我經常跟他請教產業事情。
記：：國安基金退場後是陽謀，可以聊一下嗎？
張：是由國安基金委員會處理的，退場是有透過交接管道跟新政府協調，雙方都有共識，若是繼續護盤，這是國安基金護盤最久時間，有偏離當初政治目的。
記：大家都很好奇，您卸任後的規劃是什麼?
張：一個禮拜去花蓮活動活動，可能增加個兩三天，靜下心來好好想想以後要做什麼事情。
記：有人說馬總統跟蔡英文的特質很像，您覺得呢？
張：我跟蔡英文接觸很少，我跟馬英九都是談公務，我也是這幾年比較瞭解他。我沒辦法判斷，沒有這感覺。
記：您會想要買搶花東鐵路的票嗎？
張：我會盡量買平日的票，另外有關花東居民優先購票，我有跟新的交通部開過好幾次會，他有說新的售票系統要花十億，要花三年時間，剛開始我心涼了一半。後來了解後，這供不應求的問題不是短時間可以解決。另外北迴要加三軌，又要花東居民優先買票，也不是馬上就可以解決。有人說你回到民間解決，民間也很難解決，大家對院長的期待太高。
(本訪談由 Coco’s Channel 蔻蔻頻道授權刊載，未經允許請勿轉載。)
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