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BO 導讀：日前中國未經過任何司法手續，擅自從肯亞將台籍犯罪嫌疑人擄回中國，引發兩岸主權與人權糾紛。今天蔻蔻早餐請來準法務部部長邱太三接受專訪，看未來政府如何從法律面與政治面來處理這個議題。
比起羅瑩雪支持中國行為的說法，邱太三直指中國的行為是非法拘提與逮捕。至於死刑與陳水扁特赦兩大爭議，邱太三則表示這些問題的重點都在於法律程序是否有處理好，之後才能來討論。以下是訪談摘要：
- 【肯亞案件】
周：關於肯亞案件，法務部國際及兩岸法律司副司長戴東麗他認為管轄權在大陸。請問以您的法學知識，以及您未來的角色，怎麼看這件事？
邱：可能他沒有完整表達，根據兩岸人民關係條例第 75 條，台灣在中國大陸犯法，我們還是有司法管轄權，我想他是知道的，這是沒有爭議。這案件在國際上蠻多的，第三國人民在第二國犯罪、影響第一國，但基本上是沒有排他。
周：也就是管轄權的競合。
邱：對，這個案件上，可以看到台灣有、肯亞也有、中國也有。第二，國際上有基本模式，但基本模式都是個案。這個案子我們有優勢，因為有共同打擊犯罪，例如在菲律賓就是個案帶回。通常會在第三國會尊重雙方結果，兩岸都磨合出各自帶各自的人。
周：本來相安無事，有人說這是老共給蔡英文的警戒？
邱：根據大陸說法，這事件很嚴重，但台灣以前也有電話詐欺，我們做很多宣傳跟處罰，數量漸漸減少，老共應該跟我們學學。
周：那他們有沒有做錯呢？
邱：有呀，他們犯了嚴重錯誤，例如歐盟國家如果要引渡，要遵守幾個原則。不能判死刑，例如法國的拉法葉案，還有不能有酷刑，且要有公平審判。依照國際法來看，這作為是非法拘提跟逮補，因為他們是嫌疑犯，還不是被告。而這件事情會讓台灣人對大陸的法治毫無信心，這會讓台灣人民擔憂，我們到任何國家旅遊，老共可以說，這人侵害到我的人民社會利益，這樣台灣人不是岌岌可危？
周：大陸說我們要為受害者想想，好像我們包庇他們，第二，您將接任法務部部長，閱歷非常豐富。是解決這個問題的不二人選，但要上任前大陸就給您穿小鞋，為什麼以前都沒事，現在卻有事？
邱：我認為，大陸的公安想要積極表現、去邀功的情況。
周：這是您的判斷，所以這不是中南海一個中國、九二共識的施壓？
邱：到現在我沒有這種的感覺。
- 【台灣刑法太輕?】
周：有人認為詐欺罪的懲罰很輕又不重，乾脆由我們來處罰比較好。
邱：我們沒有說對台灣人特別輕，外國人犯詐欺也是一樣。
周：您認為刑罰有沒有加重的必要？
邱：如果加重，其他都要跟著一起加罪，這樣台灣就變成全部都是重刑的地方了。我呼籲司法院與法院，94 年前詐欺罪是一騙一罰，他可以累加，每個人最高可以到 5 年。有人說刑法太輕，但跟相同的教育、經濟、文化水平的國家比起來，其實沒有比較輕。但如果對這種大量詐欺，竟然在刑度或是量刑上還是這麼輕，對台灣民眾也是一種傷害。
周：法務部在 2/16 開了一個會，這是段宜康委員在臉書上先寫的，上面說：外國政府遣送國人至我國或大陸地區、或第三國，司法偵查或審判相關事宜或會議，這個會議就是在講，管轄權是在受害者的國家。將來接任法務部部長，你要如何處理？有機會等等聊。
- 【特赦扁案有望？】
周：特赦陳水扁有任何建議？
邱：他有法律與政治層面，我們想知道特赦是在什麼樣的情況之下，特赦理由與處理。但身為法律主管機關，還是要先了解法律層面來處理。要再審還是非常上訴？如果覺得需要給予特別寬容，還會在特別討論。
周：特赦陳水扁會不會有壓力？
邱：其實不會。
周：我記得有特赦，然後大家舉國慶祝？
邱：過去是減刑，但大赦與減刑與賦權，都需要由立法院來審查。過去基本上是制定減刑條例，特赦是政治性的權利。但要做的話，也是要先把法律程序處理好。
- 【上任後，支持死刑與否？】
周：當法務部部長，很大挑戰是執行死刑，你有壓力嗎？
邱：我是不會有壓力，但我覺得雙方要多溝通。支持與廢除死刑都有共同信念就是：尊重人權。廢死是國家能不能殺人？支持死刑也是，但雙方應該透過溝通，才能冷靜思考，不要在個案上做情緒性思考。第二，各國也有爭辯，主管機關要把降低擔憂顧慮的配套做好。
周：以前王清峰處長說他不能簽，羅瑩雪說他是佛教徒，你未來會面對，你有信仰問題嗎？但死刑議題要看個案。
邱：我沒有，但宗教都是著重在人性光輝面。
周：你有沒有壓力現在要簽死刑槍決令？你要簽會猶豫嗎？
邱：我無法回答你，但是現在目前有一套機制針對死刑，有審查與救濟程序。我們要走完這些程序，才能知道要不要做。
- 【 2/16 的法務會議是否妥當？】
周：我跟一些委員聊天，他們說法務部很早就知道，但故意讓大陸抓人去。你們看?
邱：我剛剛看了一下，這部分有待商榷。我們要把他們 (大陸) 跟國際切開來看，這是不一樣。第二，無論是誰，法務部應該要對我們人民有基本管轄權 (主權)。縱使協商，縱使發生什麼結果，我們也要確保我們人民能受到公平審判。
周：所以您說對於陳文琪司長以及戴東麗副司長主持的法務部見解 (會議)，要做什麼彌補呢?
邱：我會希望他們重新召開會議，也不要讓外交部和陸委會、刑事警察局他們在未來處理類似案件時，讓國人有公平審判。因為我看到其他幾個部會，反而比較堅持我們要自己堅持司法管轄。
周：我整理一下，2/16 法務部開了這個會，羅瑩雪部長從大陸回來後，我們的人在肯亞就被抓走，感覺上法務部與公安部有個默契，這是事實嗎？
邱：我不曉得，但從文件來看，事實是如此。
周：這聽起來陳文琪司長以及戴東麗副司長是失職的?
邱：我不清楚他們在什麼樣的背景下召開這個會議，但就文字上看，確實不妥。
周：那羅部長縱容這種會議，回來後還縱容戴副司長公開在立法院發言。
邱：我上任後會處理，上任後會了解召開會議的源起。
周：會追訴羅部長？
邱：說這還太早，要先知道實際過程。
周：你樂觀嗎？這會不會成為蔡英文執政與您的障礙？
邱：一定要 (要求對岸) 提供後續進行的程序與時點 (周：要說明)，對，他們也可以做調查，但一定要交給我們追訴。
- 【媒體聯訪摘要】
記：剛剛有談到，中國的權威管道有傳簡訊給您，(邱：不能說權威管道)，好，能不能跟我們分析一下現在狀況？
邱：過去有發生過，包括菲律賓與印尼都有類似事件。之前事情一發生，兩岸都會各自到第三國做後續處理，去年在菲律賓就有共識，那就是各自帶回各自的。但因為有兩岸有簽訂司法互助協議，要雙方應積極地提供檔案或是聲紋等，這應該是兩岸協議的意義。但應該要有公平審判，只不過肯亞有禁制令，而我們人民能否受到公平對待，我們很擔心。
記：簡訊內容是透露什麼訊息嗎? 或是不要政治化？
邱：大陸的官方人員不可能與我們 (民進黨) 有聯繫，且他只是說，事情既然已經發生，是不是要做一些冷靜地後續處理。
(本訪談由 Coco’s Channel 蔻蔻頻道授權刊載，未經允許請勿轉載。)
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