立法院開議至今已經超過一個月，時代力量至今依然享有如選舉期間的媒體曝光度，打著「素人參政」的旗幟進入國會後，5 位時代力量的立法委員都必須立刻「上手」，回應民眾對於專業國會的期待。
在開議之際選擇委員會時，林昶佐抽中被視為超級冷門的外交國防委員會，但隨後，就立刻發生憲兵違法濫搜民宅一事，讓外交國防委員會瞬間成為媒體焦點。本週林昶佐也在該委員會上，提案刪除被稱為「台灣國護照貼紙條款」的《護照條例施行細則》第三條，該提案順利在委員會上通過。
從「龜毛的」樂團歌手正式轉職立委，林昶佐舉出此角色轉換帶來的優點與缺點，非傳統政治人物的身份，讓他較能掌握如何用淺白的文字與大眾溝通，但成為民意代表後，必須面對的困難是，過去是不愛大量曝光、有點龜毛的閃靈樂團主唱，現在則必須把自己當作「工具」，協助議題曝光。
身為小黨的立委，要同時處理所屬的外交國防委員會、時代力量的競選政見以及個人的關注的議題，林昶佐說他經常是早出晚歸，甚至是全辦公室最早到的人；外交國防委員會雖然不若其他委員會熱門，也不是林昶佐過去長期關心的議題範圍，但他認為，雖然弄清楚議題需要時間，但因為自己過去社會運動的經驗，已經有一套習慣的價值與邏輯，「找出問題」其實並不困難。
本篇專訪切入的角度，包括新科立委、轉型正義、最近又再次被熱議的死刑存廢、林昶佐對於台灣外交與國防的看法，以及他的老本行文化產業，文長慎入！
- 新科立委林昶佐自評：優點是帶著幹勁進立院，積極與民間溝通
在訪談一開始，《BO》先請林昶佐為自己這一個多月以來的表現打個分數，但他認為現在很多工作才剛起頭，「還是要看整個四年，現在很難打一個分數。」
接著，他開始分析自己這一個月以來做得好與不好的地方。
林昶佐強調，無論是在質詢、公聽會、研討會、臉書上，自己都會盡量用「即時且白話」的方式與社會溝通，「大家其實有一點點習慣了，算是辛苦，畢竟臉書上不能寫逐字稿，那可讀性很差」，因此他的助理不只在事前要準備當天的質詢內容，也要負責在事後整理成大眾看得懂的樣子。
除了做好「轉譯」的工作，降低大眾理解政治的門檻，他認為從民間走進立院的另一項優勢是「幹勁」。
我現在一天跑委員會和公聽會，有時候可能一天有 6、7 場。我常常早上 6 點多就到，辦公室第一個到的，晚上才走，保持著之前在社會運動的幹勁。
許多人質疑新科立委和小黨的經驗不足，但林昶佐則對於自己跟團隊的「政治專業」顯得不擔心，「因為不是只有我一個人，團隊內也有多位是法律、政治相關背景，辦公室主任是廖偉程，就是紀錄片《末代叛亂犯》中的那位，他有豐富跟行政機關打交道的經驗。」
除了自己的辦公室同事，他認為，無論是時代力量黨團、正在形成的智庫、或從以前就持續合作至今的 NGO 朋友與學者專家，都非常珍惜時代力量進入國會的機會。
大家過去都是一起做運動的，理念本來就有長期下來的共識，現在他們就多一個管道，可以轉成監督、形成法案的力道。
我說不困難，不是說我什麼都會，而是保持團隊作戰的方式，我其實就是大家發聲的管道。
林昶佐過去身為社會運動的一份子，關注的議題面向較為特定或聚焦，成為立法委員之後，要關心的事情是包山包海，甚至抽到自己原本不熟悉、大眾也較不關心的外交國防委員會，但他認為，過去做的很多事情，例如勞權、國際特赦組織、文化，背後的理念都一樣，「就是站在弱勢、基層、人權這一邊。」
這已經有個在理念上的慣性了。所以，雖然現在要接觸、了解更多部門的東西，需要一些時間，但要找出問題並不難。
他便以屬於外交國防委員會監督範疇的「退輔會」（國軍退除役官兵輔導委員會）為例，在一開始，林昶佐得先看完退輔會提供的報告、立法院預算中心給的建議，以了解退輔會有多少預算、主要工作為何、何謂「安置基金」、退輔會有哪些轉投資事業…… 等等，「但當我搞懂之後，要發現問題就很快啦！」
退輔會長期都說是保障退役軍人的轉職、就學，因為他們退役可能才四、五十歲，還能工作和唸書。但我們卻發現，他其實保障了很多不需要保障的，例如有些中將原本就年領 100 多萬的退休俸，被安排去政府轉投資的事業，他就變成年領 400 多萬，而且本來的 18% 還是有。
在這個例子裡，那個中將沒有任何企管經驗，還只要求他在一年內上 36 小時的管理課程，而且是「先當老闆再上課」！
林昶佐說，退輔會應該是要幫助基層軍人，但結果卻是養一堆肥貓。
林昶佐接著解釋，外交國防委員會監督的範圍，包括外交部、國防部、國安局、退輔會、僑委會等五個主要部會。
這五個部會幾乎都有歪掉的啊，例如國防部軍事安全總隊和憲兵長期缺乏人權教育，才會發生違法搜索民宅的事情，或是錢怎麼被亂花的，怎麼看怎麼歪，所以我氣炸了啊！
- 過去是龜毛的樂團主唱，當了立委不能再堅持低調
努力與大眾溝通、帶著拼勁、理念一致，是林昶佐自認的優點，但他接著提到，「自己有一些作為民意代表的自覺還不夠。」
在與媒體的關係上，林昶佐說，「閃靈屬於比較龜毛型的樂團，我們不什麼媒體都上，也常常推掉一些綜藝節目」，他也坦承，時代力量從選前到選後都是媒體矚目的焦點，但他其實並不習慣這麼大的曝光量。
有次林昶佐參加一場記者會，他依照過去的習慣，讓長期協助受害者的老師與學者坐在中間，「讓他們講話、把鎂光燈留給他們，我坐在旁邊、該講話再講就好。」
後來，記者會的主辦人、一位律師跟我說，我這種想法就是以前當閃靈主唱的想法。受害人來找你幫忙，就是希望你幫他發聲，你的媒體曝光量，就是讓大家知道他的冤屈的機會。
你不能因為自己覺得曝光太多，就想躲媒體，「你想躲媒體是你自己的事。」
民意代表本來就該幫人民講話，而不是自己可以愛惜羽毛、說不想上媒體就不上，那人家幹嘛找你？人家找你就是要你幫忙，那你還幫一半？我被那個朋友一講之後，我還蠻醍醐灌頂的。
另一方面，在跟行政部門的互動上，林昶佐過去在音樂圈的優點「EQ 好」，反而成為一種問題。
他說，在質詢現場看到官員報告雖然會很生氣，「但回到辦公室之後氣就消了」，隔天，被質詢的部會與國會聯絡人到立委辦公室時，「我就會蠻 nice 的跟他們說，拜託啦，麻煩你們啦！」
後來有個在國會比較資深的朋友看到，就跟我說不能這樣，「官員會以為跟你打哈哈就混過去，要有一個嚴肅跟認真的感覺。」
當然不是看到官員就要罵，可是，就是不能很 nice ，要把過去不習慣的「嚴肅」擺出來。因為我們作為民意代表，後面有二三十萬人對你的期待，不能什麼都是單純依照個人的脾氣，必須考量作為一個民意代表該有的態度，不然政府就弄成公文往返、拖拖拉拉的。
- 立委的日常工作：常設委員會、黨的政見、個人關心的議題
除了個人需要調整與努力，每個立委也都是黨的成員，因此在工作安排上也必須配合黨。
林昶佐解釋，每個立委負責的工作分成三個層次：
第一，是自己抽到的委員會。
第二，是黨在選舉時提出的政見，例如轉型正義、非核家園、國會改革與反媒體壟斷，時代力量都有成立小組。
第三，則是每個立委個人的政見，「例如我關心母語、流行音樂文化、ACG 等等，這就屬於教育文化的範圍。」
作為時代力量轉型正義小組的召集人，林昶佐解釋，目前時代力量已經提出黨版的《不當黨產處理條例》，並和其他版本一起由內政委員會等委員會聯席審查。
時代力量的版本，是在經過幾場研討會與公聽會、蒐集學者專家新的見解之後才提出的，例如吹哨者條款，或黨產處理委員會應包含財務、法律、政治與歷史專業背景的成員，「我自己認為，轉型正義不要用很急的方法，例如有些友軍的人，一開議就把 14 年前的條例就丟出去了。」
轉型正義除了有新國會跨黨派共識的黨產問題，林昶佐說，時代力量談論轉型正義，與民進黨最大的不同在於「原住民」。
我們不只談戰後、1945 年國民黨來之後，而是台灣歷史上連續的外來統治過程，對本地族群造成很多的壓迫，尤其是原住民族。
加拿大、紐西蘭、澳洲的轉型正義多針對原住民，德國、東歐則是針對同一個族群被獨裁政府壓迫的歷史，但台灣兩個都要做，所以我們也推《語言平等法》、《族群平等法》和《原住民基本法》。
他並舉例，加拿大在回溯當時原住民族土地遭掠奪的過程，甚至找到 500 年前的文件，「至於台灣，荷蘭可能就保有當初台灣的史料，他們當時怎麼跟「土著」交易的過程，這些真相都要回溯。」
這是長期的工作，國家邁向正義、進步、和解的必經過程，所以我們不是只談戰後這段。
- 台獨、轉型正義已獲多數民意支持，但廢死不是
林昶佐長期關心的「台灣獨立」與「轉型正義」，目前已被台灣多數民意接受，但另一個議題——廢死——卻讓他在上週內湖女童案後，遭致不少批評，許多人批評他的廢死立場，也有人批評他閃躲。
林昶佐先解釋，「一個進步、安全、沒有死刑的社會」是他長期以來的理想。
這沒有什麼好避諱的，我當了 AI（國際特赦組織，Amnesty International）兩屆、四年的會長，我到底要怎麼閃躲啊？我台獨也沒辦法閃躲呀。
我不是像柯 P 那樣，在參選之前比較少參與公民運動，所以他的理念沒辦法用以前做過的事情來檢視，但我的立場台獨、反對死刑，我到底要怎麼閃躲？
但他提到，除了小燈泡的媽媽說，希望大家不要再這個時間點討論死刑存廢，也有很多法政學者認為，在重大悲劇、無差別攻擊事件、社會情緒很激動的時候，不適合討論這件事。
我那天就是這樣的意思，你現在跟我辯論這個，那受害者家屬的心情呢？現在最重要的是將心比心、思考受害者家屬的心情，然後一群人開始對罵，尤其台灣的受害者權益跟歐洲、美國差很多，包括他們該得到社會安全、法律、經濟、心理的協助。
他非常清楚，死刑存廢在台灣依舊是個高度爭議性的議題。
所以，至少我們可以從比較沒爭議、有共識的部分開始努力，例如受害者人權的保護、兒童權益的保護、無差別殺人的研究與預防。
在受害者保護的議題上，大概有 7 成左右是行政院在執行面要處理的。當然，從立法的角度，也能修訂《犯罪被害人保護法》，聽說顧立雄委員有在進行這件事。
他再說明，有些批評他迴避立場的人，提到林昶佐在三月初參與「受害者家屬權益保障研討會」時說的「廢死立委站出來」這句話，但他解釋，無論是支持或反對死刑，「大家在刑罰制度上應該有九成共識，不要冤獄、減少冤獄、平反冤獄。
不要未來事件發生之後，又是只有民間團體跟受害者家屬自己面對。過去我們在辦受害者權益座談會時，有誰關心？之前兒童權益促進會遊說政府、推動受害者權益時，政府幾乎都是消極回應。
有共識的事情，大家不要事情過了就忘了。
因為這件事，林昶佐的臉書被洗版、國會辦公室的電話被打爆，「社會、包括媒體需要情緒的出口，很多人是反射性的情緒，那這是我能夠承受的，我不會特別覺得很難過，這比所有人跑去煩受害者家屬好多了。」
如果媒體跑去把受害者跟家人過去的照片都挖出來，或是問什麼「你現在心情怎麼樣？是不是很難過？」這類問題，跟他們比起來，我們這個算什麼？就是被洗版、電話被打爆。
如果大家都跑來罵我跟慈庸，我們的身心狀況都還能承受，總是比去纏受害者跟加害者的家人或鄰居好多了。
你想想看，加害者跟被害者這兩個家庭都是發生巨變的，他們身心都有很大創傷，這股社會情緒全部壓在他們身上的時候，同時我們又沒有好的受害者保障機制，他們要怎麼面對？
- 台獨立場的外交國防政策，跟「務實」並不衝突
長期主張台灣獨立的林昶佐，進入外交國防委員會後，大力批評馬政府八年來的外交政策，除了理念不同，他更認為馬政府連最基本的「談判」邏輯都不懂。
馬英九說，這幾年跟非邦交國很好，例如台灣加入 WHO、interpol（國際刑警組織），都是非邦交國在幫我們加入，因為這些都是非政治性的，所以美國、歐洲、日本等 20 幾國都會幫助我們，因為不是有主權爭議的。
照他這種邏輯，那台灣幹嘛需要邦交國？0 個邦交國也可以活得好好的呀。
他接著強調，「台灣當然需要邦交國」，因為在很多政治性的議題，台灣還是需要主張自己的權益，例如南海爭議、台灣漁船被印尼公務船開槍掃射，「這些事情，當你以更積極的以主權國家、以政治性的態勢出來時，別的國家就會用比較相對應的方式對待你，這其實很像我們平常在談判。」
他再質疑馬政府外交政策的自我矛盾：即使只想要爭取非政治性的實質交往，也不會就此達成目標。
如果馬政府說的這種非政治性的實質交往是對的，那麼，如果漁權很重要，為什麼只有發生東海衝突，才跟日本簽漁業協定？只有在發生廣大興號事件，才跟菲律賓簽？我們的遠洋漁業有到印度洋、到東南亞，為什麼不主動跟這 10 幾個國家簽？而且，幹嘛要等到發生事情才簽？官員就跟我說，「實際上的執行還是有很多困難呀，要看對方對我們的態度。」
所以，你先退到只跟大家做實質交往，對方就是把你看扁了。但如果你把強度先喊到要有政治性的交往，他就會讓步到有實質交往，這是很簡單在殺價、談判的邏輯，「你不給我政治性的承諾，但至少讓我們的漁民好過吧？」
為什麼要站到具主權性的態勢？因為這樣才有談判空間。
在國際政治現實下，林昶佐認為台灣一方面需要邦交國，但另一方面，也不見得只能單純用花錢的方式養這些邦交國，並以日本五年前的 311 海嘯為例，台灣是全世界捐最多錢的國家，「那我們跟其他邦交國有沒有可能建立這種人民跟人民之間的信任感？」
過去也有農經團等等的方式，我們不是為了買一個邦交，而是台灣人民真的能跟那邊的人民變好朋友。
有越多外交關係，無論是有邦交的、實質的或鄰國，例如日本、韓國、菲律賓，我們在國防上的壓力就會越小。
- 支持蔡英文的國艦國造，同時促進軍隊改革
至於國防議題，林昶佐則表示支持蔡英文提出的「國艦國造」、把國防當作重要的內需產業的政策，「既然國防預算這麼高，除了有一部分非得跟人家買、付保護費給大哥，但同時也能把這些錢拿來給自己人用。」
另一方面，他也強調國防改革必須包含軍中的人權教育、軍中冤案、軍隊改革等議題，「因為這是時代力量本來就要面對的，慈庸就是從這運動出來的。」但這些屬於軍隊內部的議題，「我們就必須一直調資料、一直問，讓軍隊成為一個重視人權、現代化的軍隊，才不會發生洪仲丘或憲兵濫搜等問題。」
除了武器，軍隊體質也要更健全。
- 拯救台灣文化產業，最基本的方式是強化本土價值
音樂圈出身的林昶佐，如同前面提到的，除了所屬的外交國防委員會，以及黨的政見，他也有自己長期關心的議題。
在網路出現後，內容數位化的趨勢，讓文化產業傳統的營利模式完全崩解，他說，「現在全世界都一堆盜版網站，例如韓劇、日劇，這不是台灣獨自面對的困難。」
例如用錄音室錄一張唱片動輒上百萬，但你現在能賣幾張？放在網路上，雖然 iTunes 能賺一點點，但其實根本沒辦法彌補，而且現在 spotify 更少，甚至大家都放在 Youtube 免費給大家聽。
電視劇、影集放在網路上只靠廣告收入，也根本沒辦法 cover 呀。
科技的趨勢無法逆轉，林昶佐認為，以立委的角色能做的工作，至少從開始減少花大錢，「像夢想家這種煙火式的、或蓋場館式的概念，例如台中要蓋動漫園區就被動漫圈的人罵爆了，難道台灣的漫畫家通通跑去那邊畫動漫嗎？怎麼可能。」
若要活絡文化產業，在林昶佐眼中，屬於長期、但最基本的事情，是強化本土特色的價值，以及多元創作的可能性。
保存更多的古蹟，讓大家活在更有歷史感的都市裡面，這都成為大家累積創作的土壤。
要讓這個島嶼的文化被留下來，是有歷史脈絡的，跟生活周邊是息息相關的，就會養成有創作能量的台灣人。
圖片來源：閃靈樂團
較短期的方法，他則以自己較熟悉的音樂產業為例，「不能只是成立流行音樂系所、提供學習管道，還要強化音樂人才的培育和願景。」
像台灣有很多現在在做音控的人，可能本來都是想當 artists（藝人、表演者），因為沒辦法，所以才去當工作人員。
大家想當 artists 是好事，但當他從 artists 轉成當音控或燈光工程師時，要讓他們擁有同為這個產業的光榮感，而不是失落感。
具體的方式，則是透過鼓勵幕後工作人員，例如音樂相關獎項，不再只有 artists 的獎項，還要設置企劃這些幕後工作的獎項。
- 陸委會不罩，歌手到中國表演被扣台胞證，只能用錢解決
最後，林昶佐提到他之前質詢時指出，陸委會作為台灣在中國大陸的「準外交機構」，卻讓台灣藝人在對岸孤立無援。
他舉例，之前有位歌手，因為名氣比較小，台胞證被對岸的主辦單位扣住，只能用錢解決，甚至不付表演費等官商勾結的問題，「但陸委會甚至沒有提供任何一種聯絡方式，藝人到中國大陸，就是被放生了，只能自己找靠山、用錢解決。」
除此之外，也有台灣歌手在對岸表演時，台下出現的不是一般的武警，而是拿著鎮暴鋼叉的警察，「這是跟前後其他歐美、日本或中國大陸的表演者上台時，完全不一樣的裝備，為什麼換別人就沒了？遇到這種情況的歌手，他們壓力就很大。」
如果遇到這種事情，他們可以找誰？他們從來沒想過有個負責任的機構叫做陸委會。
圖：台灣藝人上台時，台下出現拿著鎮暴鋼叉的武警
圖：中國一般演唱會出現的武警／來源：新華網
他再提到，有些藝人長年到中國表演，也都遵守對岸的報批程序，表演內容也未超過報批的範圍，是個「素行良好」的歌手。但是，當最近一次的表演通過報批、開始砸錢買廣告宣傳時，卻發生黃安事件，「他們就因為法律以外的原因，被通知表演全部取消，那這些數以百萬計的成本，誰賠？這些權益當然是陸委會要去主張！」
（圖片來源：未特別註明者，皆來自林昶佐粉絲頁）
