楊實秋從 1989 年當選台北市議員，除了中間因為「新黨旋風」落馬，直到去 (2014) 年以 3.86% 的得票率落選，一共當了 21 年的台北市議員。在 1975 年 5 月 24 日入黨， 被稱為「國民黨最後良心」的楊實秋，今年七月因為「批評國民黨」而被國民黨開除，黨齡剛好 40 年。
在台北市議會從 20 世紀待到 21 世紀，剛好在陳水扁選上台北市長的那年，楊實秋落選。這次成為首都改革陣線的一員、被台北市長柯文哲支持的楊實秋，根據自己在議會的經驗與觀察，分別對前三位台北市長做了這些評價：
陳水扁：民意代表出身，比較敢要求，效率和能力是比較強。
馬英九：這個人至少清廉是沒有問題的，但對官員很客氣，效率就會出問題；事必躬親，很多事情要管到很細，時間就會浪費在細節上。
郝龍斌：粗枝大葉、充分授權，所以不知道下面的人搞了很多古裡古怪的事情。
比起同選區的競爭對手、已連任三屆的現任國民黨立委費鴻泰在選區內掛了許多看板，在市議會被稱為「政風處長」、以揭弊聞名的楊實秋，極為節儉，就連這次的競選背心都是用之前留下來的，甚至還將來自全台的小額捐款省下來，轉捐給社福單位，「我有一條政見，是要捐出一票 30 元的選舉補助款。 」
當了 40 年的國民黨員，在主權議題上，楊實秋支持九二共識、堅決反對台獨，「因為一中各表，兩岸之間要有模糊的彈性，才有生存的空間」；但「黨產問題」，則是楊實秋進到國會後首先要處理的問題。
40 年國民黨員的身份、21 年台北市議員的經歷，楊實秋這次以無黨籍參選台北市的立法委員，接受由民進黨台北市黨部組成的「首都改革陣線」的支持，進到國會之後，又要怎麼推動具改革性的法案、並與台北市長柯文哲協調市政議題？
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以下是專訪全文：
採訪：張育寧、奉君山／文字：吳學展／整理：奉君山
BO 特約撰述奉君山（以下簡稱奉）：從捷運象山站走過來的路上，完全沒有看到你的看板，倒是有很多費鴻泰的看板。這是團隊既定的決策嗎？
楊實秋（以下簡稱楊）：你可以看到，我現在用的感謝卡，用的也是議員時期的感謝卡。這是有人小額捐款的時候，我們要寄給他的。本來說要改，但我說不用，不要浪費。還有我的背心，這個貼紙撕掉後面就是黨徽了。國旗就沒有問題，所以留著，信望愛下面的「議員」兩個拿掉，就可以用了。後面的旗子也是十二年前國民黨幫我們做的，還好上面沒有黨徽。
你問到一個關鍵點，目前全國所有候選人當中，我這個無黨籍候選人壓力是最大的。因為我們收到的小額捐款最多，200 塊、300 塊、500 塊，從台東、從屏東、從花蓮送過來的小額捐款，都公布在我們的網站上。你說，你會花這樣捐過來的兩百塊錢去做看板嗎？不會的，他們過得比我更苦耶，我怎麼可能花 20 萬去做看板、去做公車廣告？
所以我十一月的時候，已經把 1000 塊以下的小額捐款集結起來，捐了三十萬元給社福團體。現在貧富差距拉大，以前在台北市吃飯，一餐不超過一百，現在要到一百五甚至兩百。那個團體就是每天十一點半、六點鐘開始放飯，讓人可以吃飽，是姚老師介紹的。上禮拜天又捐了七十萬給六個慈善單位，這六個慈善單位都是我們過去合作一二十年。
選舉當然得要花錢，所以那些比較高額的捐款，比方扶輪社朋友三萬、五萬的那種，我就會收。但是三千塊以下的，外縣市的捐款，我覺得他們比我過得更苦。這種情況下就會覺得，每省一個看板，就可以幫助更多人。雖然我有一條政見，是要捐出一票 30 元的選舉補助款，因為這是納稅人的錢，但我不會拿這個來要求別人。助理和教會的李牧師就跟我說，可以呼籲其他候選人也把選舉補助款捐出來，我說不行不行。我來提的話，其他人跟風心裡不是滋味，要呼籲也是牧師呼籲，我可以第一個響應。
我是覺得候選人既然是要為民服務，為什麼不把那些看板省一些下來，捐出去不是很好嗎？不用說全捐，像李牧師說捐十分之一的選舉補助款就很好。結果我們到選委會登記的時候，他就提出呼籲，我也簽了承諾書，要捐出十分之一的選舉補助款給教會，另外十分之九我還要捐給其他單位。但當天沒有其他人響應。我叫助理不要把這事放到網路上，給人家壓力，畢竟每個人狀況不一樣，這也不是什麼規定。
BO 總編輯張育寧（以下簡稱張）：你過去就這樣捐嗎？
楊：一直都是這樣，報紙上也有登過。如果今天才開始做這件事情，人家就覺得你是沽名釣譽、選舉考量，但我們多年來都是這樣做。
奉：這張後援會的名單…
楊：你可以看到我們的後援會，幾乎沒有政治人物，只有幾位比方凱校校長張富美（擔任榮譽主任委員）。我很感謝她，她是在民進黨還沒有決定要挺的時候，就決定要支持我的。柯Ｐ也是，民進黨決定支持我是在 12 月 8 日，我和他的這張照片是 11 月就拍了。柯Ｐ不是民進黨黨員，但她（張富美）是民進黨黨員。
還有這一位也很有趣，他（手指榮譽總顧問陳炯松）之前是費鴻泰的競選總部主任委員，曾經擔任總統府資政。我們都叫他炯公，我沒找他，是他主動來找我，說「需不需要我幫忙，我不來幫你站台，但可以掛我的名」。競選總部成立的時候，我就說這裡有兩位主任委員，一位是小英的主任委員蘇嘉全，另外一位是費鴻泰的主任委員，蘇嘉全就嚇了一跳。
奉：你做議員非常久，從 1989 年開始到現在…
楊：中間有落選一屆，（民國）83 年那一屆新黨旋風我落選，所以是前後 25 年、當選 21 年。
奉：那你怎麼看待陳、馬、郝歷任民選市長？
楊：阿扁那一屆我落選了，所以對於沒經歷過的事情我就不輕率去評論。但因為那時我也是議會的顧問，都有些耳聞。我覺得陳水扁和後來的馬、郝不同，他的優點是敢要求，所以效率會比較高。至於有沒有貪腐，我那時候不是議員沒辦法調資料監督，就不敢講。因為他本身民代出身，跟官員出身的馬英九不同。民代質詢官員習慣了，從議員到民代都是這樣罵，對官員壓力很大，政府效率就有提升。阿扁的操守我不知道，但效率和能力是比較強。
至於馬英九，從我的了解和接觸，他這個人至少清廉是沒有問題的。但他的問題是出在，他很年輕的時候就當中央黨部的副秘書長，很多部下都是他爸爸的同事，叔叔、伯伯這樣的叫。所以他對官員就會很客氣，失之溫婉，效率就會出問題。
但我對馬英九的印象還是很好。我們政府都有政風處，專門抓貪腐的，但民意機關沒有。我一直認為所有人都要被監督。議員監督政府官員，誰來監督議員？不能四年一次選完之後就不管了，所以我那時候就說我來監督議員，議員就很討厭我，馬英九就公開說楊實秋是議會的政風處長，郝龍斌也說我是議會的監察委員。
郝龍斌又不一樣，我雖然認為以他的出身背景，他應該也不會 A 錢，可是他任內有許多案子非常奇怪。但他個性和馬英九完全不一樣，馬英九是事必躬親，這種個性做科長很棒，很多事情要管到很細，時間就會浪費在細節上。
郝龍斌又是另外一個典型，他粗枝大葉、充分授權，如果下面的人搞鬼、耍花樣，他也不會知道那些古裡古怪的事情。所以他任內很多案子，除了有幾個太離譜的，我在告發的時候都沒有告發他本人，而是告他下面的人。因為我知道他的個性就是這樣。
馬英九、郝龍斌都有個問題，他們不是民代出身，不知道官員們會有哪些問題。郝龍斌雖然當過立法委員，但他並不是去揭弊、抓一些東西的，不知道這些古裡古怪的事情。
奉：你在議會以揭弊著稱…
楊：前面說過，我要做議會的政風處長，監督所有議員。我如果要監督所有議員，那所有議員也要來監督我。這就是為什麼我從來不跑婚喪喜慶，不參加任何應酬。你參加任何應酬，喝了酒、吃了飯、有私交，你怎麼監督？
政府編出來的預算如果有問題，除了官員有問題，議員也有問題，到時候跟我拍拍肩膀：「實秋，這筆預算能不能拜託一下」。有時候人家說我都不去參加婚喪喜慶，但你認為調查局長適合跟調查對象吃飯嗎？廉政公署也不能參加應酬呀。
像香港廉政公署成立的時候，警察就出來大罷工，因為活不下去，大家通通都要去坐牢了。後來有些人就轉做汙點證人，上面的大頭被黑道追殺，一個個都跑了。比方電視上常演的雷洛傳那個雷洛，後來就跑到台灣來躲，一直到前幾年才過世。
所以我常說我要感謝台北市議會所有議員，不論是 A 錢的或者不 A 錢的。不 A 錢的議員還堅守議員的本分，A 錢的議員，起碼沒有把我打死。我（如果是）在外縣市早就被人家打死了。
你知道以前有個民政局長、後來當研考會主委的林正修，是馬英九任內最年輕的局長。他跟我說，光是徵收土地的預算，我就替政府省下了超過百億的錢。這都牽涉到其他人的利益。要知道，A 大錢那都是合法在 A 的，被抓到關說違建的，那都是五萬、十萬，或者拿三千萬、五千萬的回扣。土地徵收在 A 大錢，都是合法的。他們都會先設一條法律來保障自己，好比我們看到的 BOT 啦、財團啦，全部都是合法。
而且財團的法律顧問絕對比市政府的法政局更強，為了保護老闆不坐牢，會把所有東西都設計好。因為土地徵收牽涉到龐大的利益，這時候就會讓立法委員在國會先立個法，來保障自己。有一個叫做既成巷道的土地政策，那更是全台灣所有民意代表公開合法 A 錢的管道。
但我也跟柯 P 說，你也不要去擋這個財路，我在的時候我來擋，市長犯不著得罪他們。因為他們已經習慣了，反正楊實秋就是這樣。但如果我擋的目的是想要分一杯羹，要圖利自己的話，那就會出事。自己要賺的被你賺去，一次、兩次、三次，人家受不了就把你幹掉了。
奉：能舉個具體的例子嗎？
楊：這個杯子你認為要多少錢？也許五塊、十塊。合法 A 錢的時候他們怎麼搞，就訂個法說市政府採購這種杯子的時候，不得超過一百塊，每年只能買一百個。市場上有十萬個，我用 100 塊買了一百個，賺了十倍，合不合法？合法。
問題是為什麼是買這一百個 100 塊的杯子，其他九萬九千九百個呢？所有 A 錢的方式都是這樣，他訂了法，但你沒有管道你進不去。當年藥品採購我打穿之後，也省下很多。為什麼當年健保搞得一蹋糊塗？所有財團法人都賺了一堆錢，也是這樣，就先訂了個藥價再賺價差。財團法人跟政府報了一百塊，再去問廠商你要回饋我基金會多少，四十？五十？你答應要回饋的多，那案子就給你。
署立醫院跟財團法人不一樣的地方是，他沒有一個老闆來去分，但也是所有院長、主任、醫師大家在分。結果後來我踢爆這件事情之後，就變成明定 30% 回饋給政府，補貼政府的經費支出。這幾年就是不斷下降。
剛剛講到那兩個市長，馬英九和郝龍斌。馬英九有個好處是，我跟他說哪裡有問題，他如果不知道，他就會去問，問完之後他就照我的意思來做。但他這個人比較謹慎，會說「楊議員，這事你負責來打」，他再接著做。他不能得罪議員天經地義，所以要我來做壞人，但他起碼會做。郝龍斌會說「沒問題！」但過一陣子又說：「楊議員，這合法呀」。後來在既成巷道這一塊，他也知道我對土地徵收的問題了解，才慢慢尊重我的專業。
張：但藥價差這事情合理嗎？
楊：十年前，所有醫生出國，全部是藥廠招待，因為他可以決定開哪家的藥嘛。而財團法人就在中間賺價差，賺了很多錢，可是立法委員定就是定一百塊，所以這也合法。後來就逐漸向下修，沒利潤，現在就是合法也合理，可是各家醫院都很辛苦。
但現在有一部份人就用採購儀器設備在搞，全世界很少像台灣，每個醫院都有些高端的醫療器材、比方核磁共振儀。同樣的高端醫療器材，在世界上其他國家可能少數醫院才有。所以我說真正扯爛汙、搞鬼的，在法律上都是合法的。
當初那些藥價差也出了很多事，所以後來有一次台北聯合醫院的院長璩大成就跟我說，感謝我讓藥價差公開化回饋給市政府之後，他們才沒有出事。後來其他很多署立醫院就很多人坐牢，因為我把藥價黑洞打開之後，其他人就會想你買這一百塊，錢都到哪裡了咧？追了之後好多人坐牢。
奉：對於馬、郝，還有什麼要補充的嗎？
楊：馬英九當總統之後，坦白說我對他這個人又改觀了。
我覺得他先天上有個自卑感，這也是他總統做得一蹋糊塗的原因。因為他在香港出生，他很怕別人罵他是賣台集團，他對所謂本土、外省特別恐懼。像我是外省第二代，可是我生在台灣，誰也不能扣我帽子。馬英九就常常喜歡強調，他是台灣製造、香港出生，因為他媽到香港的時候已經懷孕六個月了。有時候我告訴他哪個人有問題，後來卻發現他還是用了這個人，而這些人就是國民黨裡面的本土派。
現在在他身邊這些人，坦白說看他們的選舉方式就知道，一定是搞 A 錢的。選舉花錢花多的人，將來一定搞鬼，天經地義。輔大之聲就問我怎麼判斷候選人，我說不要看黨派，每個黨都有好人壞人。國民黨每個都貪汙？民進黨每個都民主鬥士？不見得，我在議會看得太清楚了。我跟柯 P 說中華民國最大的黨，從以前到現在，既不是國民黨也不是民進黨，也從來沒有政黨輪替過。中華民國最大的執政黨是金光黨，我跟柯 P 見面第一句話就這樣告訴他。
所以林益世案為什麼不了了之？你認為吃國營事業的只有一個國民黨嗎？一定是有一堆人在吃國營事業，這是肥肉嘛！土地徵收只有一個人在搞嗎？林益世就是扛下來，不咬別人，將來大家送他安家費嘛。所以我就跟輔大之聲講，選舉花錢兇的人，將來一定 A 錢，因為沒有人是追求為民服務的機會來傾家黨產的。你可以算算看，立委委員的薪水平均一年 250 萬，花超過 1000 萬以上一定有問題。1000 萬以內還合理，最多做義工，拿薪水付選舉費用嘛。1000 萬以上、3000 萬以上那絕對是 A 錢的。
但那些 A 錢的我也不太揭發他們，因為他們腦袋上已經刻了字，幾十年就靠這一招大家都知道，選民也要自己承擔。像紅包本那些花錢買票的，他一定 A 錢，不然怎麼活？反正他選上 A 錢，之後來是要買票請客，把錢花出去。我最討厭的是選舉打著形象牌，選後 A 錢的這種，我最看不起。因為你沒有花錢，就應該好好來監督，不應該跟那些扯爛污的混在一起。
現在買票的方式也不一樣了，以前是直接送到家裡，現在都是對樁腳。這區開 30 票以上的話，多一票給你一千塊錢，一百票給你十萬，是這樣搞的。這樣就抓不到，因為選後看開票結果付錢嘛，選舉的時候不會經手任何錢。
所以我後來就在監督議員開會，全國老百姓要是知道這件事情，大概要痛哭流涕。議員除了薪水之外，在開會期間，每天可以領 2450 元，一年開八個月的會，有大概六十萬的收入，這些錢只有每個禮拜三大會來簽個到就可以領了。這種事情要打穿很容易，禮拜三看一下，有簽到領錢的有 50 個人，在場開會的議員只有三個人，其他簽完到就走了。要休會的時候才來打鬧，這還是全台灣水準最高的議會。
所以我後來用錄影的方式，抓到很多人簽到早退，很多記者要我公布這些影片，我說不要，我的目的不是讓他們出洋相，是要他們來開會。你翻民國 90 年以前的案子，每年議會審預算都要通霄，平常不開會嘛。通宵審預算的時候，媒體來了大家才開始發言，最高紀錄是連續四個通霄，在民國 88 年跨年那一次，從 12 月 31 日開到 1 月 4 日。所有市府官員都在外面待命，隨時要抱預算書進來。從我拍了之後，我就說議員要是不來開會，我就公布，你平常為什麼不來開會呢？後來議事效率才有提升，但這也只有台北市議會有效，其他縣市根本不甩你。
奉：長期揭污除弊，國民黨內對你的這些作為有什麼反應？
楊：我第一次被國民黨黨紀處分是民國 95 年，那時候馬英九當黨主席。那時候有個正副議長的選舉案我認為有問題。我就不說那個人是誰了（按：當屆新任正副議長為吳碧珠、陳錦祥，正好也是現任正副議長），但我知道這個人有問題，黨要我們投票同意，但我公開反對。
事後跟他們說就給我黨紀處分吧，我認為這個人有爭議，他那時候就涉及買票。後來就是有人跳出來說，他沒有買票，這是好朋友自願花錢幫他的。現在雖然不能用這招了，但以錢買票都是用這招。最有名的就是以前有個台聯的立委吳東昇出了洋相，他第一次代表國民黨參選新竹的時候，有人帶了六百萬現金幫他買票，就說這是我朋友，我自願幫他。
那個人當時就是牽涉到這樣的問題，但後來沒事了。那時候報紙上都有登，有人在發錢給計程車司機買票，但就有人出來說我很喜歡這個人，所以才跟我們計程車司講這樣那樣。所以我認為這個人不適合，也不只我一個人跑票，總共有 11 個人跑票，但只有我是公開反對，我就說那就用黨紀處分我吧。
第二次是郝龍斌時代，那時候我是覺得有筆預算有問題，這筆預算在所謂的政策性預算裡頭。政策性預算是國民黨內討論好通過，所有議員不能有意見的，但我說不行。結果就是停權半年，不能參加國民黨的任何活動，但對我來說這也無傷。後來國民黨就給我一個特權，默許我反對政策性預算，反正黨紀處分對我也沒用，但是你不要跟其他同事講。
張：但你為什麼還是留在國民黨？
我對國民黨還是有期待，今年有很多人跟我接觸，都問我會不會離開國民黨，我說不會。因為國民黨 1129 之後太慘了，這時候我離開，覺得好像有點不講道義。民國 83 年新黨成立的時候，國民黨也很慘，我也沒去新黨。89 年親民黨橫掃台北市，我也沒去親民黨。所以我都說我不會離開國民黨。後來真的是要感謝上帝，國民黨把我開除，讓我求仁得仁，在情理法上面都說得過去。
張：那他不慘的時候，有沒有考慮過離開國民黨？
楊：他不慘的時候，基本上還算尊重我，從 98 年開始默許我反對政策性預算，只要不要告訴別人就好。到後來我加入柯 P 廉政委員會，我覺得他們積怨已久，就開除我了。那時候是臨時提案把我開除的，蘋果日報問我被開除的事情，我還說不可能。後來請助理幫我確定，我就問蘋果日報票數是幾票對幾票，他說是臨時提案鼓掌通過，所以沒有票數。
坦白講大概難過了一天，這個政黨怎麼會這個樣子。你跟一個老朋友在一起，突然把你踢開，心裡總是有點……。但後來我才發現，當我離開國民黨，受到這輩子最多的歡迎和支持。我是無黨籍，選的是台北市信義松山區的立法委員，但沒有誰像我這樣受到屏東、花蓮、宜蘭、彰化，來自全國各地的小額捐款。這很不可思議，是我二十多年從政沒有過的事情。
親民黨在三重的立委候選人張碩文，他說有個雲林的鄉親，從蘆洲騎摩托車過來，捐給他三千塊錢，另外給他三千塊，請他轉給楊實秋。民進黨在嘉義縣的前立委林國慶，說他有個朋友，癌末患者，非常欣賞我，託他轉交兩千塊錢給我。上禮拜六，徐佳青去彰化輔選，有個人託他轉交兩千塊給我。
讓我最感動的是，兩個禮拜前有對宜蘭的兄弟，從宜蘭趕過來參加我的後援會。聽說我要在光復市場發傳單，就提前一天到台北住在妹妹家，第二天帶著讀高中的兒子到捷運口等我，說要跟我學習，幫我發傳單，當天十一點又趕回去。他們四個兄弟湊了六千塊給我，你說這種錢我怎麼收得下來，但我也不能不收，我就退他五千四，只收六百。這禮拜天他也來了，送給我兩張陳定南的照片，他是宜蘭縣民，非常尊敬陳定南。把他和陳定南一起拍的照片給我兩張。
這是我在國民黨從來沒有過的經驗，收到全國各地的小額捐款。所以我這次壓力非常大，因為我不知道我能不能像過去在議會那樣的表現。所以我都認為，既然我要監督，當然也要被所有人監督。如果你覺得我不夠格的話，那你就支持費鴻泰。
奉：聽起來議員很重感情，你是個四十年的國民黨員，但這四十年來，台灣社會反對國民黨的聲浪越演越烈，你怎麼看待呢？
楊：我剛剛有說過，馬英九在台北市八年，算是很尊重我，每個案子他都願意照我的意思去做。郝龍斌的時候我有點失望，但後來也願意在土地徵收的事情上尊重我。可是後來看到馬英九的施政，覺得他為了尊重本土派，用了那些我親自告訴他有問題的人，到底在怕什麼？坦白說我就看不起馬英九了，陳水扁我沒機會跟他接觸，馬英九在台北市八年，我跟他說這個人是這個弊案，那個人是那個弊案。後來馬英九居然還是用了那些人。
後來完全證明我的看法，馬英九說當時選總統侍衛長，人家送三個人給他看，他就說不要。再三個還是不要，問說「有沒有找到本省籍的？」當你把省籍當成唯一考量，就是畫地自限嘛。蔡英文、陳水扁都不用擔心，但馬英九就是劃地自限。另外就是，軍事將領升遷的時候，也是一批換過一批，問說「怎麼都沒有美國的博士呀？」他就是想表現自己雖然生在香港，但有個本省籍的侍衛長；不知道怎麼挑，就只問有沒有美國博士。
一個政府如果只有一個馬英九，可以說是清廉；如果有十個馬英九，就很麻煩；如果有一百個馬英九，就是一場災難。老子講過一句話：「太上，不知有之」，最好的領導人根本不會讓你知道有沒有人。其次「親而譽之」，大家交相稱讚。差一點的呢，也要「畏之」，像李登輝、陳水扁那樣。最糟糕就是像馬英九那樣，「侮之」，被人家看不起。陳水扁做到最後人家還是怕他，馬英九被丟鞋子，居然不是去抓丟鞋子的人，而是搞個防鞋網。真是我的媽呀，這叫什麼總統？
施明德說蔡英文是女的馬英九，他們的出身背景的確是很像，但蔡英文就是佔了省籍優勢。但我們還可以對蔡英文期待的是，第一，蔡不用像馬英九那樣對省籍耿耿於懷；第二，馬英九一輩子沒輸過，蔡英文輸過兩次。我認為這是他有機會比馬英九好的理由，否則本性來講差不多，都是明星學校出身，用混的方式。
我為什麼對蔡英文有輸過值得期待？其實我之所以後來變成議會糾察長，是因為民國 83 年落選的經驗。落選之後重新回到議會，第一個我受洗成為基督徒，第二個我就覺得我也許只能當一屆，我要留下些什麼。78 年我第一次當選的時候，才 31 歲，是個半調子議員。人家跑婚喪喜慶，我也跟人家跑，只是人家跑 100 場我跑 30 場。人家揭弊我不敢，人家貪汙我只坐在旁邊看，不敢碰，而且對很多案子也不了解。就好像人家去搶銀行了，我還幫人家把風，還以為人家在運鈔。等到我後來自己抓弊案之後才恍然大悟，原來那時候是在搶銀行。可是當時黨團長就說「實秋，你口才好，要幫我們捍衛這筆預算」，那時候就認為國民黨都對的。
87 年回到議會之後，我就決定以後不要再做半調子。第一個我就跟我的選民講，以後婚喪喜慶一概不參加。如果你找我一個人，當我是朋友，那我參加。如果是找一堆議員在那邊排排坐，當裝飾品，那就算了。沒有意義嘛，我要專心經營揭弊這一塊，於是就發現很多問題，兩黨議員都有問題。
奉：以前覺得國民黨都對，那什麼時候開始覺得國民黨有問題呢？
楊：我後來對馬英九失望，主要還是因為他在用人上頭，用那些我明明說過有問題的人。陳水扁我不知道，沒接觸過嘛。
奉：你說馬英九怕被貼賣台標籤，但他任內的許多作為正激起大家的疑慮，比方陳雲林事件、ECFA、九二共識、服貿、馬習會等等，你怎麼看？他不怕被貼賣台標籤嗎？
楊：你要知道他過去的作為是什麼，他當選之後第一件事情就是用賴幸媛做陸委會主委，台聯黨是最綠的。還有他用的國防部長陳肇敏，也就因為他是本省籍。他後來搞這些事情，是因為他也沒差，反正任期要結束了，如果一上台就這麼做早就出事了。
馬英九為什麼現在沒有朋友了，因為當他的敵人比當他的朋友過癮多了。當他的朋友他不會找你，當他的敵人他會趴著找你。你記不記得那個罵他小孬孬、汙辱他長輩的莊國榮，當時教育部的主任秘書。莊國榮後來回去政大，政大考評會對他有意見，第一個出來幫他講話的是誰？馬英九。其實馬可以不要講話，但大家就發現，吐你口水、打你耳光的，你反而對他好。
他有一種政治潔癖：只要跟我有朋友關係，我就要遠離你；跟我有敵人關係的，我就要跟你擁抱。而從來不考慮能力、操守、品德問題，這樣就完了。一個馬英九當法務部長不錯啦，你在鏡子裡找人，找了一堆馬英九進政府裡面，結果全部都在鬼混。你看毛治國在幹嘛？整個政府癱掉了！因為我知道出事的話馬英九不會挺我，馬上會切割。
張：請問你覺得政黨重不重要呢？
楊：對我來說，我覺得我解脫了。我從 75 年就選議員，那時候落選，到現在為止，第一次收到那麼多感恩。75 年還沒有解嚴的時候，那時候沒有電視政見會，每場公辦政見會有一、兩萬人去聽。那時候我在談老兵的主題，那時候老兵剛剛從軍中退伍，還不能返鄉探親。當時造成很大的轟動，國民黨就找我去。所以我 78 年參加國民黨內初選出線，被提名了。
這麼多年來，包括我在內的很多人都對馬英九寄予期望，但看到馬英九後面的表現，只有失望。他會因為自己的情緒，覺得美國博士才棒；因為生在香港，所以要用本省籍的人，不管能力、操守。
奉：人們也經常說馬英九用人唯親，這和你的分析似乎正好相反？
楊：他只有唯親一個人，就是金溥聰，這是人盡皆知。我大概是少數在中央黨部跟他拍過桌子的人，我必須要說，這個人儀表堂堂超過馬英九，口才便給也是一流的，操守方面跟馬英九混一起應該也不是貪污型的人。問題是格局窄小。
張：怎麼樣的格局窄小？
楊：格局… 他不在現場我就不想評論他了…
張：你覺得國家領導人應該要有怎樣的格局？
楊：馬英九太相信金溥聰了，當你把自己限制在一個人，用美國博士、省籍做標準，就是劃地自限。金溥聰討厭的人他就砍，金溥聰喜歡的人他就拉拔，一個人如果是 90 分，你可以找到 89 分的人。如果一個人在這方面只有 60 分，就只找得到 60 分的人。
張：你說馬英九很聽金溥聰的，但我們很少有機會了解金溥聰在兩岸議題、經濟政策的看法，議員你知道金溥聰是怎麼想的嗎？
用人方面馬英九就是聽金溥聰的，要用誰做什麼部長。至於政策的想法，這在金溥聰的腦袋裡面，我也沒辦法知道。
奉：剛剛關於九二共識等等的問題，議員你還沒有回答？
楊：我個人支持九二共識，是因為下面有個一中各表，在兩岸之間要有模糊的彈性，才能維持彼此生存的空間。
奉：在馬習會之後呢？
楊：馬習會之後用九二共識、一中同表，我覺得是不對的，要一中各表。81 年會在香港提出九二共識，是因為那時候大陸非常需要台灣的資金。大陸今天能發展成第二大經濟體，台灣扮演了關鍵角色，因為 89 六四天安門事件之後，美國是要把中國搞垮的。
天安門事件，我幾乎可以判斷是美國在後面操作的。有部分是學生運動領袖這我相信，但有外國勢力的介入。所以在天安門之後，美國、歐洲、日本都對中國大陸進行經濟制裁。那時候救了大陸的，就是台商。台商進去之後，全世界的華商發現有生意可做，資金才進來。所以 92 年的時候，才談了一中各表，有個模糊的空間。世界華商會議的時候，李光耀就說得很清楚，他說中國大陸永遠要感謝台商扮演的角色。
結果 89 年天安門事件沒有搞垮中國，而是搞垮了蘇聯。蘇聯解體就是因為他沒有台商，沒有海外的僑民。所以經濟崩潰的時候，啪一下就崩潰了。現在中國在大國崛起，不會讓你有那麼多機會，希望一中同表，這是中國大陸的立場。但馬英九身為國家領導人，還是要堅持你的立場，不能關了門才說一中各表，關了門才說中華民國。這就完全符合他軟弱的個性。
奉：這時候他不怕被貼賣台標籤嗎？
楊：他要走路回家了呀。這個人一輩子當模範生，最怕被人怕，父子騎驢，鄉愿，什麼都不敢做。我對蔡英文有期望就是因為，我自己有落選過，我發現落選也不是世界末日，順其自然。所以我對當選與否也不是那麼看重，當選不代表快樂天堂，接受那麼多小額捐款壓力更大。我都說一定要檢驗我，如果覺得每個月兩次在菜市場擺攤很重要，那你就投費鴻泰嘛。民主政治就是自由選擇。
張：你怎麼看柯文哲？
楊：柯文哲的好處是沒有政治惡習，缺點對整個官僚系統應該更認識。台大葉克膜二、三十人的團隊，跟市府八萬人團隊是完全不同的，每個人都可能在某處是井底之蛙，柯文哲在這塊就是。這不是罵人，就像我過去在貪腐、揭弊是井底之蛙，井蛙沒看過海，夏蟲沒看過冰，是被空間、時間限制住了。我當民代當久了，我在醫學就是井底之蛙，就要尊重專業。
張：你覺得台灣社會可以期待柯文哲嗎？
楊：基本上總是期待，因為他沒有包袱，對兩岸政策沒有太多意識形態，沒有壓力。民進黨、國民黨都會有些壓力，造成中國大陸的緊張，或者被質疑傾向統一。目前在這個階段，統、獨都暫時不可能，讓後代子孫去決定，時候到了就水到渠成。任何人想用外力操作，對台灣都會是場災難。
張：你覺得柯文哲可以讓統獨不要是被操作？
楊：起碼他會講兩岸一家親，從感情、血緣上去淡化政治上的對立，我覺得這是個好方向。何必視彼此如仇寇？喜不喜歡中國大陸，都是要跟他做鄰居，除非能把自己變成夏威夷，離他六千公里。
張：那你自己的統獨意識呢？
楊：PTT 訪問的時候我就講得非常清楚，目前為止我是堅決反對台獨。原因很簡單，今天中華民國就是個獨立國家，今天搞個台灣民主國、台灣共和國，不管叫什麼名字。不要說中國大陸什麼反應，你在台灣內部會不會引起動亂？
張：所以是為了安定？
楊：不必為了換個國名引起動亂，請問我們現在出國拿的不是中華民國的護照嗎？你護照也不用跟中國大陸申請，納稅也不用到中國的稅捐處。
張：那現在大家都說年輕世代是天然獨，你怎麼看？
楊：每個人有每個人的想法，但我也跟他們講得很清楚。我相信他們認為台灣是個主權獨立的國家，但我希望他們認識到：中華民國是個主權獨立的國家，中華民國存在的歷史比中共更久。如果他們主張台灣是個主權獨立的國家，中華民國是國號，我也可以接受。但是要成立新而獨立的國家，譬如說台灣共和國，那我就不能接受了。
張：所以你認為中華民國必須留著？
楊：我認為中華民國是個最大公約數，你可以有你的意識形態，我都尊重。但站在為台灣未來的生存、穩定、發展，我認為中華民國是大家都能接受的。如果你認為台灣需要獨立，那中華民國就是個獨立的國家。何必再去換新的國號、國旗、國歌，甚至國家語言？要做的事情太多了。
奉：怎麼看待中華民國體制內的陸委會、蒙藏委員會、兩岸人民關係處理條例這些大中國框架下的東西？
楊：其實現在慢慢有在修了。
張：怎麼看待轉型正義呢？
楊：很多人聽我講完之後才發現，原來台灣這麼幸福喔。這次很多支持我的人，我看他們的姓氏，應該是本省籍的。其實台灣的族群融合是很成功的，你看台灣多少本省、外省結婚的。美國南北戰爭、林肯解放黑奴之後一百年，還有十六個州不能黑白通婚。美國最後一個讓黑白合法通婚的是，是阿拉巴馬州，到了 21 世紀才解禁的。
台灣婦女很快就可以投票，美國 1789 年選出第一個總統，可是婦女可以投票，是到了 1920 年，一百多年之後。林肯解放黑奴之後，到了 1968 年阿拉巴馬州的州長華勒斯，還不准黑人進他的州立大學。民主自由只是美國向全世界推銷的工具而已，我到美國念書的時候拿這些事情出來給他們看，他們糗到西班牙了。
台灣的民主比很多的民主國家還要好，值得珍惜，中間經歷過白色恐怖，這是很不應該的。但這些東西很多國家爭取了不只一百年，我們從 39 年到 76 年解嚴，這時間很長嗎？才 37 年。台灣不管是本省外省、閩南客家的通婚都沒有問題，其實我們這三十幾年來是有些成就的。
奉：剛剛說大中國框架慢慢有在修，你自己的態度呢？
楊：其實改不改都不重要。我從小就疑惑，哥倫布怎麼會「發現」新大陸呢？我到美國念書的時候就跟他們說，「1492 年哥倫布發現新大陸」這代表什麼，就是標準的種族歧視，因為你把當地的印地安人當禽獸。馬可波羅到中國不敢說他發現中國，因為當時的中國比他更進步。庫克船長說他是第一個發現紐西蘭，紐西蘭說庫克船長是第一個登陸紐西蘭的歐洲移民，哪來發現。你們現在還在說「發現」新大陸，那我楊實秋也可以「發現」洛杉磯。
奉：這個故事和剛剛問題的關係是？
我一直記得很清楚，1972 年我國中的時候，看到一張照片。有個印第安的酋長，穿著傳統服飾，坐飛機到羅馬。酋長到了機場，說我向全世界宣布，我發現了羅馬。那是他們的痛苦，我有印加帝國、阿茲提克帝國，結果你跑過來說你「發現」了我們。我看到這篇報導我就懂了，這就是標準的種族歧視。
所以這種東西就是，它丟在那邊就把它丟在那邊啦，美國到現在也沒有改呀，還是用「發現」。就像「印地安人」這個字本身就是搞錯了，是把那些人當成印度人了。美國把真正的美洲人叫成 indian，而把外來的移民叫做 american。現在還好，用的是 aboriginal american，美洲原住民。這也是標準的種族歧視問題。
所以我是覺得蒙藏委員會該裁撤就裁撤，但不用把它當成很重要的議題。美國也沒有改「發現」，太多需要解決的問題。加拿大去年向印地安人道歉，說當初不該強迫你們改變信仰，澳洲、紐西蘭也道歉，美國到現在沒有道歉。我的意思是說，像這種歷史上的問題，它會不會影響你的工作？會不會影響我們的生活？其實不會，我不會去處理那些問題。
張：那你進入國會之後，第一個要處理的問題是什麼？
楊：第一個要處理的問題是「黨產」。公有的頻譜如果公開標售，可能是更高的價錢，因為是少數的全國頻道。假設趙少康那些頻譜是用很低廉的價格買的，結果變成國民黨的傳聲筒，那這種交易算不算是私相授受甚至賄賂呢？第一個你要補差價，第二個就是要收回來。並不是要讓任何人坐牢，而是要去了解黨產的流向，到底進了誰的口袋？照顧退休黨工的當然可以，但不能拿來作競選經費嘛。
張：你贊成不當黨產處理條例規定政黨不得經營任何事業？
楊：還包括政治獻金上限的問題，現在個人政治獻金捐贈不能超過十萬塊錢，企業也有規範，但政黨卻沒有規範。譬如說上屆馬英九，國民黨給他接近兩億四千萬，沒有上限，這就不公平。我們用小額募款，兩千塊一個人要募多久？他這次選舉，你看到包括老費的那些候選人，那些看板，國民黨補助了多少，一個人六百萬，都是從國民黨黨產來的。監察院的數字來看，起跳是三百萬，多的還到兩千萬比方蘇俊賓。連勝文一個家住帝寶的人，國民黨補助 2500 萬。現在競選總部領導人胡志強，5009 萬。朱立倫，補助 2500 萬。
這一方面是選舉不公，二方面叫忠貞黨員情何以堪。當年這些老黨工，十分之一的薪水要拿去做黨費的，結果這些錢沒有照顧到黨員。這次立法委員的補助款上限，聽說比上次多一倍，起跳價是五百萬。
張：除了上限之外呢？
楊：比方趙少康的交易案要去了解呀。
張：所以你打算要去追溯不當黨產的交易？
楊：不是要讓人去坐牢，全國頻道不應該是國民黨的，你要嘛補錢要嘛返還呀。
張：你一方面覺得要追溯交易，一方面又說歷史讓他的過去，你的標準是什麼？
楊：我的標準完全一致，因為蒙藏委員會沒有傷害任何人呀。我贊成撤除的理由是節省經費和人事開支，從經費現實的考量我完全同意。但如果要討論蒙藏是不是中華民國領土，我只有四年，沒有那麼多時間去討論這個問題。而且國會和市議會是不同的，我到立法院去碰到的是全國各地的牛鬼蛇神，所以我壓力很大。議會是一個人可以擋下整個預算，立法院要經過黨團協商的，我能不能在國會繼續扮演我在議會扮演的角色呢？所以我要注重那些看得到的、有感覺的，不會去談當年白色恐怖的事情，我覺得那已經差不多了。
我常常講我跟王世堅的事情，我們兩個一個深藍一個深綠，十幾年的好朋友。他來這裡還虧我：「實秋不錯嘛，家徒四壁」。人們常說藍綠和解，我覺得藍綠需要的不是和解，而是合作。和解是因為有深仇大恨，意識型態不同有什麼深仇大恨？你繼續搞你的台獨，我繼續我的反台獨嘛。
我跟王世堅在議會能結為好友，我從來不會叫他不要搞台獨。我們十幾年來就是合作，談案子、抓問題：22K 怎麼提升？老齡化的問題怎麼解決？怎麼打擊貪腐 BOT 案？這些跟藍綠一點關係都沒有。意識形態本來就不需要統一，台獨、統一、一中同表、一中各表，就是讓它存在，民主社會就是這樣，各講各的有什麼好和解。
張：說到黨團協商，國會改革會是你未來致力的方向嗎？
楊：我覺得國會改革就是要讓他公開透明，我過去揭發的案子，不論是 BOT 還是聯合開發，基本上都是黑箱。黑箱就會有問題，我們要感謝被收押的葉世文，他把黑箱的問題給打開了。葉世文向第一銀行索賄的事情，他不是講嗎，里長給我錢，工程款一百億給我 1%、2%，我幫你擺平評審委員。因為 BOT 是由評審委員決定的，我只要十一個評審委員收買過半數，我就過關了。可是公開招標的話，就是看標價了。可是（限制性招標的話）評審委員說不行，說你太空泛了，就給另一個廠商了。
所以從葉世文的案子我們就看到，他們就是兩種模式：第一種，幫你擺平評審委員；第二種，得標之後我幫你修改合約。所以立法委員一定要公開透明，如果不做的話，誰知道私下的協商在搞些什麼？
張：你會覺得這是最急迫的嗎？
楊：這當然最急迫，這跟我的職權行使有關。議會是誰都可以來聽，立法院不是，會被擋在外面，這就不通了嘛。像我在議會曾經有幾個案子，全部議員都同意，只有我覺得有問題，我反對。他們本來想出我洋相，議長就問有沒有人附議，全部議員沒有人附議，沒人附議反對那就通過。我反將一軍，就說記錄上要寫清楚，不只是沒有人附議，是全部只有我一個人反對，我要留下記錄。搞得現場一片尷尬。
張：但這跟立法院的生態不太一樣。
楊：我一樣可以反對呀，你們協商是不是，我就要反對，留下記錄呀。我當初反對的案子，是公車補助款。公車廣告有四種待遇。第一種是最精華的，只有大牌議員比方黨團幹部可以下；第二種是免費公車廣告；第三種是打折公車廣告；第四種是給選不上的，你下廣告我貼給你看，看完我把你拿掉反正你也選不上。所以在議會沒有任何議員敢反對公車補助款，但我是反對的，因為他們要做車廂廣告。我從此不再做任何車廂廣告，這種跟利益團體有關的案子，我絕對反對。
張：還有沒有什麼是你要推動的法案？
楊：年金改革，我認為今天台灣的年金是全世界最不公平的，是劫貧濟富。今天有些啃老族，好歹還是啃自己的父母，沒什麼可恥的。真正最可怕的是有一批老啃族，富貴老人啃國家。你說連戰，一個月領 37 萬五千塊，花不完還給他兒子做零用金，給孫子當學費，這公平嗎？郝柏村住花園洋房，都活到 96 歲了，可能還要活到一百歲，一個月領 25 萬耶。你住在帝寶、開豪華賓士，讓領 22K、30K 的，擠公車的去養開賓士的，租房子的去養住帝寶的，自己不敢生孩子的去幫別人養孫子、養孩子。這是全世界最荒唐的。
張：所以你要怎麼改變這件事情？
楊：譬如說郝柏村四星上將退休，不能就一直領 25 萬。應該是當三年領三年，回頭再照三星、二星的年資和待遇去算。另外要以 GDP 為基準定個範圍，可能到人均 GDP 的 150% 到 50% 之間，低階的往上拉，高階的往下調。不要發到一個月 37 萬五千、25 萬，我們不是要讓人享受榮華富貴，是要人維持生活的尊嚴。
張：18% 的問題呢？
楊：當年 18% 的背景是銀行存款利率有 6%、7%，但現在銀行存款利率是多少，1%。那就照倍數算，給 3%，這沒有違背信賴保護原則。
張：所以你覺得是要隨著市場浮動？
楊：對呀，政府如果崩盤了你還搞 18%？不能說市場的基準利率已經掉到 1.3% 了，你還拿 18%，這就變吸血鬼了。政府的照顧所以給你市場兩倍、三倍的利率，這才合理，不是要讓你享受榮華富貴的。還有大學退休教授都領退休金了，如果你兼職，基本上應該拔掉。
大致上的方向就是，不要劫貧濟富，太高的往下調。阿扁時代就發生過很多人買個少將，當一天的將軍就退休了，一輩子拿 12 萬，這不是偷嗎？
張：那最低工資呢？
楊：我覺得最低工資要做某種程度的調整，而且一定要跟外勞脫鉤。過去不肯跟外勞脫鉤是人權理由，我覺得是不通的，太天馬行空。新加坡本勞有沒有跟外勞脫鉤？沒有（按：此處事實應為「有」）。香港本勞有沒有跟外勞脫鉤？沒有耶。（按：此處事實應為「有」）
奉：是「有」還是「沒有」？
楊：沒有。
張：你覺得台灣本勞、外勞薪資應該要脫鉤？
楊：台灣本勞外勞掛在一起，就變成我們本勞卡在那裏了。外勞的標準就讓市場決定，找得到一萬塊的就一萬塊。但本勞的薪水就要強迫性的調整，今年一萬八，三年之類要升 10% 之類的。
張：所以你的保障是針對這個國家的公民？
楊：其他就讓市場決定，將來不好做是你工廠的問題，不能到台灣之後說要比照本勞，所以要一萬八。就好比我們台灣的觀光政策是非常荒唐的，觀光政策我們有什麼好處嗎？沒有耶，全世界沒有這種觀光政策。
張：你是指中國觀光客？
楊：全部都是。你到美國國家公園，門票就 25 美金，我們國家公園不收錢耶。我最喜歡去太魯閣國家公園，來了一百輛車子，道路的維修那都是我們納稅人的錢。山崩花了三億，也是我們付。你可以收費呀，這是合理的嘛。結果那些陸客還有背包客都喜歡來台灣，越來我們越窮。你到歐洲，上廁所都要錢。歐洲當地人有納稅，你也用不到公廁，外地的觀光客沒有納稅，就是繳費，要嘛去餐廳消費要嘛上公廁付費。台灣財政這麼困難，怎麼變成快樂天堂呢？
我們油價政府補貼，電價政府補貼，捷運公車政府補貼。我欣賞柯 P 就是他把 U-Bike 的補貼取消，憑什麼去補貼那些人騎腳踏車？上健身房騎腳踏車都要付費，騎 U-Bike 不用錢？但是民意代表花大家的錢，皆大歡喜大家都不講話。如果只有通勤的 last mile(最後一哩)，騎十五分鐘那免費合理，騎到河濱公園去兜風憑什麼叫大家買單？這就是使用者付費，沒有道理嘛。
就像我們公車補貼，平均每人 2 塊錢。應該把 20 億補助款集中起來，針對特定的族群。老人年金為什麼所有人都領 1000？當然要集中在孤苦無依的老人。所有社會福利政策都不應該再用齊頭式的、聖誕老公公式的、無厘頭式的，嘻嘻哈哈地大家一起來吃大餐。要照顧該照顧的人而不是全面吃拜拜，問題是這樣會得罪選民。
張：這比較像美國的模式，產品價格由市場決定，社會福利則是針對個案設定種種條件。你不怕得罪選民嗎？
楊：我都到這個年齡了還怕什麼？我媽少了那一千塊，她也不爽，但我認為我可以養她嘛。
張：你這樣進國會覺得自己可以做幾屆？
楊：我從來不去想要做幾屆，就是做好這一屆。反正我又不是來 A 錢的。
張：立法院需要大量的協商，你這樣沒有朋友…
楊：我會表達我的立場，再加上現在網路、電視的管道，可以把意見講出來。像以前我不上電視是因為要 100% 出席，如果立法院有些重要議題，我可以週末上電視把它講出來。我覺得只要公開透明，任何人都不敢為所欲為，到底還是個公民社會。
張：有沒有進入國會之後準備要追的弊案？可能的弊案？
楊：我不了解的我不敢評論。
張：你進入國會要怎麼跟柯 P 合作？
楊：他推動財政改革的話我一定要聲援他呀，比方說使用者付費的原則要確立，一些補貼政策通通要做調整。
張：你覺得柯 P 正在推的公共住宅政策呢？
楊：事實上有點兩難。像我們這個選區有個陸軍保養廠，很頭痛。附近的選民不要公宅、要公園，公園蓋了他旁邊的房價就高，老百姓卻希望在黃金地段搞個公宅。如果你用公民投票，附近人一定反對；大地區結果又變成贊成。解決方案其實很簡單，台灣現在少子化，你把靠近捷運站的一些學校，規劃成住宅。那裏有操場綠地，而且跟附近住宅有一段距離，又緊鄰捷運站。這種公宅環境一定好，因為空間夠大。
蓋好之後，跟父母同住的、有兩個孩子的，就優先配給你，租金就市場上的三分之一。你就可以同時解決老齡的問題、少子化的問題，還有很多大學快倒掉的，你就把校地拿來做為公宅用地，就沒有問題了。
張：可是大學校長是很多人的肥缺…
楊：但他們都快倒掉了呀！
張：你的問政風格以及與同僚的合作方式，將來會有什麼樣的改變嗎？
楊：該調整的還是要調整，我只規劃做一屆，所以規劃了一些要推動的事情，沒有時間談意識形態的問題。
張：那你的立法團隊呢？
楊：我會找幾個曾經幫過立法委員的來做幕僚，包括我在議會很敬重的，當過 25 年法規會主委的林議員，我已經跟他講好了。他是議會的圖書館，對法規非常了解，議會最棒的就是他。可是媒體不幫忙。
透過你們也要跟所有老百姓講，媒體評鑑不要信，否則你會看走眼。怎麼國會評鑑第一名那麼多？我告訴你他就是找他熟悉的媒體來弄，把他評成第一名。有一個議員全年沒來開會，結果評鑑名列前茅。找個自由時報的記者一問之下，原來評分標準小組預算會議出席佔 5%、審法案的大會出席佔 5%、選民服務佔 10%、書面質詢佔 10%，剩下 70% 是媒體關係，就是你開記者會的場次。這個評鑑就是要整我，把我搞到 40 名，但我也不出聲，免得好像沒風度。
張：那你做選民服務嗎？
楊：當然做呀。有的人會曲解我，我在門上有貼四行字：「違反關說 / 一律拒絕 / 選民服務 / 全力以赴」。我那時候在公布每天簽到領錢和實際開會的人數，得罪人了，有人就把上下兩行塗掉，變成「一律拒絕選民服務」。他們就說自己是為了做選民服務所以沒去開會，楊實秋不做選民服務都在開會這樣。
張：你覺得從政這條路上你最大的弱點是什麼？
楊：我最大的弱點可能也是我最大的優點，我對很多事情不在乎，對當選落選我不太在乎。選民可能希望像費鴻泰一樣，擺個攤子天天跟他見面。有的人就認為我高傲，覺得從來都沒看過我，都不來參加婚喪喜慶。有一次輔選幹部就跟人家說對不起，當選之後一定參加，我趕快擋住他，拉對方坐下來。我說我不能騙你，婚喪喜慶我以前不參加，現在不參加，將來也不會參加。如果你覺得這很重要，旁邊的誰誰誰和誰誰誰會去，你可以投他，但我做的事情是他們做不到的。但這也是我的優點，我不參加這些就沒有人情包袱。
奉：柯 P 常說要回去當外科醫生，你如果沒選上，有什麼規劃？
楊：坦白說，我會好好輕鬆地享受一下人生。因為我兒子跟柯 P 一樣，有點亞斯伯格，還加上過動症。帶這樣的小孩子是蠻辛苦的，所以我們才成立了天行者全人關懷協會。我兒子曾經造成我非常大的困擾，可以說是痛不欲生，他外觀很正常，可是情緒起伏非常大。看到智障者，你會協助他；看到肢障者，你會幫忙他；看到視障者，你會導引他。但亞斯伯格症患者外觀正常呀，就是情緒的波動很大。
所以我對當選落選不太在意。我上次議員落選，才有機會帶他去美國換個新的環境。他到美國捅了個更大的紕漏，就回來了。但如果沒有走這一趟，他老覺得我到美國去換個環境就好了。回來之後，他就比較安於現狀。這就給我一個啟發，我落不落選，我的生活還是要繼續下去。
我覺得柯 P 還有樹立一個典範，就是不去討好選民，但反而受到愛戴，希望能帶起一股風潮。我從以前就反對這些廣發的補助款，全面吃拜拜。我覺得應該把錢集中起來，給需要的人。敬老津貼為什麼是每個人都給一千塊，柯 P 就把它集中起來。我不敢說他受我影響，但我這些年在議會期望的，如今有個市長把它做到了。
