《BO 導讀》：適逢郭董在台灣因為選舉又紅起來了，觀察者網在兩天前 (11/26) 發表一篇＜兩代工人：汪暉與富士康工人的相遇＞報導清華大學教授汪暉與中國富士康工人的對談。2010 年富士康跳樓事件掀起了對富士康工人非人道對待的廣大批評，2014 年的今天，本報導中的對談，又側記了富士康員工的第一手工作經驗。郭董，在你喊出加碼投資台中以前，數得出自己的工廠正製造出多少悲劇嗎？如果你賺錢的方式不能讓跟著你的人過得更好，你喊出投資台灣要讓台灣人期待什麼？
出生在 20 世紀新中國的汪暉曾有兩年的工人經歷，他當過學徒工，進過罐頭廠、紡織廠和無線電元件廠，其中，還有一個小插曲，在紡織廠做電工的時候，有一次接線，他差點觸電而送命。今日，他與富士康工人的工作相遇，不同年代的工人，在同一個空間講述了彼此不同的故事。
- 加班與掐秒錶的掙扎
汪暉：我也算是一個老工人，一開始是臨時工，純打工，大半年後正式分配做徒工。我做過三個工作，第一個是在揚州製罐廠做絞肉工。每天早上，我用鐵皮車從冷庫裡將已經切開的豬肉按肥肉和瘦肉兩種，推到車間，然後用戴了紗布手套的手將凍肉從鐵皮車中裝到臉盆，提到半空，倒入絞肉機。
工友：我是河南一所中專畢業的，跟著學校批量運過來的，那時候政府和企業合作，我 2007 年進了富士康。以前覺得富士康是世界 500 強，就以富士康為目標，覺得富士康很難進，自己能進來很自豪。那時候我們也是要用技校的名字才能進來的，要交 400 到 600 塊（台幣 2000 到 3000 元）。我們學校是老師帶隊，那時候就像木偶一樣坐在那兒，聽取他們的管理規章制度。他們制定的就像是具有法律效應的，都是好的，他們讓怎麼做，我們就怎麼做。進了富士康之後我是負責手機外殼的烤漆的。
我們的車間是無塵車間，我們需要包得很嚴，手上包著手套。 07 年進富士康的底薪才 700 塊（約台幣 3500 元）。那時候做手機，包吃包住，吃的話是一天 11 塊。一個月做義工不扣錢，免費提供你住這裡。我們學校進來的，都比較聽話。那時候我 16 歲多，別人說這個活有點臟累，我就說我可以，沒幹兩個月就當了線長。我的性格就是覺得大家都是平等的，要做好自己的職責。我不喜歡溜鬚拍馬什麼的，我不怎麼喜歡出去玩，花銷不是很大，但是一年下來錢也不知道去哪兒了，連家庭生活基礎都達不到。我 700 塊底薪，一個月加 10 塊，已經算加得快的了，那時候一年漲幾十塊，在基層中已經很出風頭了。
我們收入來源增加的唯一途徑就是加班賺錢，那個錢完全是靠自己加班費來的，不讓加班收入就低了。大家每天想著加班，甚至為了加班而表現好。一些員工調皮搗蛋就不讓加班，我不聽從管理就不讓我加班，加班就是待在廠裡面乾活，我還有 300 塊錢的管理職位費。 2010 年發生了跳樓事件，公司的管理理念就是讓員工不要交流。
後來不管吃不管住了，我的工資漲到 2300（約台幣 11500 元），相對來說不是很低了，但是開始住宿扣錢了。以前吃飯是刷了卡就有飯吃了，後來還要自己掏錢，底薪漲了，但是還是要靠加班來掙錢。底薪不漲，就加班來約束工人。底薪 10 年漲過一次之後，幅度比較大，後來也沒怎麼漲了。
富士康前 IE：這個我很理解，我是臭名昭著的 IE（工業工程），現在已經辭職了。 IE 屬於上不去下不來卡在中間的人群，不屬於底層員工也不屬於高層。我大學本科學的就是 IE。我很反對中國把 IE 拿來當工具管人。
IE 包含的方面很多，我只負責一個小方面叫「效率提升」，掐秒錶控制工作。你們都誤會我了，我掐秒錶只是機械工作，不是為了壓榨你們。你給老闆創造效益，老闆不會想到你的。你本來是想讓人類生活得更好，但是就給老闆壓榨。辛辛苦苦乾了兩年，底薪才漲了 50 塊，我問了很多人，也大部分跟我差不多。我有很多疑惑，比如說今年來的本科生比兩年前來的工資更高。
我那時候雖然身體很苦，進一個車間，要穿無塵連體衣。每天盡量少喝水嘛，不然很麻煩，我一天才去一趟。一到上晚班的時候，下半夜四點多的時間，我每天渾身出汗，人家都笑我，一到點，就來液體，是不是那個那個。我懷疑現在腎結石可能是因為以前憋尿。
你們看到的掐著秒錶的這些人，我們不是跟你們生產線的做對，我們也沒辦法。我剛進去是滿腔熱血的，主動承擔測試整個車間 60 個人工作時間的工作。經理還非常和善地告訴我，好好去測試，一周不要過來也不要緊，把工作做好就行。我把 60 個人的工作時間測出來了，跟標準不同，不得不又測了一次。我現在才發現，你測的數據並不重要，老闆覺得有利才重要。
IE 沒有盡頭，永遠做不到最完美。 IE 學院的校長，他常說改善無止境，老闆也經常用這句話鼓勵我。有一次做了一些改進，發現一開始一天能做 450 片的話，改善之後可能可以做 700 片。我就想，這是不是我 IE 的功勞？多出來的利益算不算 IE 的？
但是問題就出在這裡，因為工作直接關係到流水線工人的工作量，一段時間下來，我跟流水線工人的關係便逐漸惡化，人跟人之間的矛盾就是這樣，他罵我一句，我就會回罵一句。有一次他打了我一拳，我覺得很委屈，但是我沒有還手。儘管 IE 這個工作很得罪人，但是這是我的工作。後來我想，我也是被利用了。 60 多個工人，40 個人恨我。要不是我心裡承受能力強，也不知道如何了。這只是事件的開始，我受到的壓迫不止是這一點點。
當然，管理者的壓力也很大。但是，作為高層個人努力年終獎能拿很高，一個基層員工一個人才拿一萬。高層的尊嚴可以換錢，所以錢才是最重要的。對我來講。我就兩個目標，反复地問為什麼，還有漲工資。我就跟老闆說，你讓我推行下去的東西，沒有一個是對他們（工人）有利的，但是這個利益你不給他們，不給我。
要不然我繼續在這兒幹吧，你給他們和我加一點工資，要不然我走。老闆說，這個工作誰都可以幹。辭職之後，也沒有說辛苦兩年給我點慰問基金什麼的（工友們大笑），感覺我灰溜溜的出來，我有個架子鼓，也沒人幫我搬，因為我沒有朋友。我不想再找工作了，我感覺在中國哪兒都一樣。
汪暉：2010 年至今漲薪多少？
工友：基本上沒有增長，只是扣除那些吃住的福利，然後表面增長。
工友：我作為一個老員工的漲幅是零。
工友：因為今年最低標準是 1800（約台幣 9000 元），裡面很多老員工超過最低工資標準了就不漲了。
工友：我這幾個月只有一個月是休息了一天，就是夜班轉白班那一天。我有七八個月加班八九十個小時。你說想去了解其他什麼東西，根本沒有多餘的時間去了解。
汪暉：你們有沒有提出要求去減少工時？
工友：我們那裡敢，三班倒的情況就是每天只工作 8 個小時，那麼你就沒有多少工資。我們的工資都是靠加班加出來的。
工友：宿舍也還扣錢，現在工資沒漲，外面房租又漲了。現在小房子都要 460 了，三四個人坐著還有點擠。工資又那麼一點點，吃飯還要花錢。以前包吃包住，還能寄個 500 塊回家，現在 200 都不能寄回家了。現在深圳政府不是發了一個文件，每年工資必須漲 3%-11%，但是我們連 3% 都沒漲 。人家都說富士康世界 500 強，說工資都高很多，我們卻現在像擠油渣一樣給渣掉。
工友：我在做流水線工作的時候，太累的時候，我就想去砸爛機器。如果機器停下來，就可以不累了。
- 富士康工會在哪？
工友：我是 2012 年過完年初三就來深圳了，沒有親人朋友，沒有落腳的地方。下火車就看到富士康招聘的牌子，後來我就去應聘了，然後就進來了。之前我知道世界 500 強是很好的公司，所以前幾個月都很努力。還義務加班，想把工作做好。
做了幾個月之後沒有任何回報，做不好還會被領導罵。我一氣之下，就決定再也不這麼積極了，我想成為去罵別人的領導，我也想當線長。於是我下班就去跟管理層接觸，跟他們去打球喝酒，沒幾天工資就花完了。這麼玩了一個多月之後，我接觸到他們管人的內幕，還升了一級，本來過半年能當線長的，但是因為沒跟更上級的領導玩，就沒有了。所以，我就寧願當基層員工，跟基層員工一起玩。
這跟我以前在東莞小工廠裡面是完全一樣的，無非就是想辦法壓榨你，誘導你。你應該努力干活，任何事情做不好就是你個人不努力，如果你今天做 100 個，明天就得做 110 個。你不管怎樣總是覺得很壓抑，上面一直在提要求。我想請病假、事假都很難，生產淡季卻會要求我們主動請假。說有事去找工會，但是工會完全不理我們，我找不到傾訴對象。
工友：我 07 年進富士康，就是做一個壓鐵片的工作。主管說做多少，我就努力做多少。我連續上了兩個月的夜班，富士康的管理很不人性化。我以前沒上過夜班，剛去很不適應，晚上會很困。富士康確實收入會比其他廠高一點點，因為家裡需要錢，就慢慢適應這些。
有一次體檢發現心跳只有 47 下，醫院說只有運動員的身體心跳才會這麼慢，後來發現是得了風濕性心肌炎。這三年我還是非常努力去做，我會配合線長去做，很多員工反抗。線長覺得我這個人非常聽話，就給我升了職位，這樣乾了三年就升到了員二。
ipad 剛出來的時候，我們就成立了平板部門，因為我職位稍微高一點，就當上了線長。當上線長也不能如何，就算你很努力，所有東西都忍受，一直好好做，可能會有機會。走正道的方式，當然也要碰到好主管，只是這麼多年下來，完全沒有主動權。比如我那個補貼，到現在都沒有補到位，我去找了工會，他們說，如果你覺得你的權益受到侵犯，你可以去找律師啊，那時候我就比較失望，工會到底在幹什麼的？
工友：工會對我們沒有任何好處，我們總是參與不到裡面去。
工友：工會選舉我們實際上想去，但是根本不知道去哪裡選，只能問線長。
工友：工會今年選舉，我本來想去參加，積極報名，但是每個部門像踢皮球一樣把我踢來踢去，他們根本不知道工會是什麼，只是跟我說，人大代表選舉你怎麼不去參加（工友們大笑），然後我把《工會法》搬出來了，他們就說，我也不知道你回去吧。後來我才從車間慢慢了解到，工會小組長已經定好了，小組長就是線長，全部都是定好的。
工友：之前沒接觸過工會，不知道工會是什麼，還以為是、買個火車票辦個相親相愛什麼東西的。後來才了解到工會是與資方協商，為工人維權的。 07 年剛好成立工會，我也進來了。 10 年在工會和工廠協商之後，漲底薪，底薪是生活保障，不能靠加班什麼的，我們打工就是為了賺錢。
雖然說是說漲薪，但是真正落實到最基層的時候，我不知道他們有沒有漲，我和我旁邊的確實都沒有漲，一線生產工人都沒有漲。加班費不是工廠給的，是我們工人自己賺的。我吃飯住宿都要掏錢，一個月下來，哪裡夠花。中國經濟發展那麼快，工人的身份在這裡沒有得到認同。汪老師，你說進來的時候，看見我們挺陽光的，其實在工廠裡面大家都是灰頭土臉的。
現在這個管理模式下，人與人之間連溝通的機會都沒有，工會讓你選誰你都不認識誰。因為你被限制在生產線上，你沒辦法跟朋友促進關係。如果你沒有時間跟大家交流的話，你根本沒法跟大家認識。如果把最低工資的標準提高的話，會給國家發展帶來什麼負面影響嗎？如果底薪提高的話，我們不加班也有足夠的錢，就可以跟人交往，我們就有自己的感情。
- 回不去的老家
汪暉：你們在富士康工作最長時間的有幾 年？你們覺得還會做多久？
工友：我工作最長的有六七年，感覺的話我覺得我半年都做不到，但是各種情形逼著自己往前走。
工友：之前也做著六七份工作了，在這種大環境下也沒什麼別的可能性，去哪兒都一樣。
草台班：是否考慮過回老家？
工友：中國目前這個情況根本回不了家，我是廣東的，我最苦的，我沒有土地了。我回家看著個房子餓死在裡面，我沒有土地了。
工友：我是一個女兒的爸爸，外面租房很貴，我基本的生活的狀態是：家庭處於撕裂的狀態。從我老婆懷孕的時候，家裡就是撕裂的狀態，我沒有能力把我老婆孩子接到深圳租個房子。孩子說的第一句話不是我教的，她叫第一句爸爸我沒聽到，她第一次走路我也沒看到，我感覺對我女兒很愧疚，但是我無力去改變這些東西。
如果我把老婆接過來，房租、奶粉錢和小孩生病的花費，我真的沒有能力去承擔這些東西，所以她只能成為一個留守兒童。我能做的就是力所能及地在經濟上給她一些微薄的補償。有時候我看到跟我女兒一樣大的孩子就忍不住多看幾眼，就在想我女兒現在在做什麼，她是我爸媽帶著的，是講家鄉話的，我就想她以後如果來深圳要怎麼融入這個普通話的環境，我覺得我是一個失敗的爸爸。
如果我回去我的家鄉合肥，就只有 2000 塊（約台幣 10000 元）的工資，我無法保障我整個家庭的經濟負擔。所以說到下一代這個話題，我不知道我自己能做什麼，能改變什麼。有一個工友是他們一家都在這邊，他們在這邊讀過幼兒園，一個學期就要 5000 多，還有一些其他費用。在深圳這個地方，一個小孩沒有 2000 塊錢絕對解決不掉的。
我如果叫我老婆一起來打工，就得讓我媽來幫我照顧女兒，我父母也已經 60 幾歲了，我不想看到的是，我還要去拆散年邁的父母。我一直糾結著想自己早點回去。但是在合肥，我的一份普通工作沒辦法維持一個家庭的正常運轉。有時候你會有一個取捨，我的父母年邁了，60 多了。他們也一直想我早點回去，我回去的話，我的生活狀態會是什麼樣子。但是我在深圳…(他哽咽了)
- 依法治國，法在何方？
工友：老師，我有疑惑。憲法不是說，中國是工人階級來領導的，以工農聯盟為基礎的嗎？現在我感覺好像不是這麼一回事啊，主人被壓在下面啊。你說，是為什麼呀？
汪暉：（有點無語）這……這你是很清楚的……
汪暉：今天有兩個問題我覺得是非常重要的。第一，貼出公告來要選舉，但是誰都不認識要怎麼選舉？第二，富士康有幾十萬人，工友之間橫向地形成多向關係的空間有多少？在這種情況下，即便讓你選舉，你選舉誰呢？所以，我說多向關係的空間本身就是非常重要的，推出一個候選人誰都不認識，即便選舉，即便大家都去參加選舉，要怎麼選呢？
我當工人的時候，工會雖然不太能扮演去給工人抗爭的角色，但是有一點，工會主席就是大家公認的好人。他不會為你鬥爭，但是他會無微不至的關懷。因為在工廠當中還有人際的交往。但是如果你就在流水線上，大家都理解不了你是不是好人。所以，要有這樣的空間，才有團結的可能性。
工友：最近有個政協委員會不是說依法治國嘛，我們農民工在城市裡面的待遇，具體就是這個五險一金（編按：五險指養老保險、醫療保險、工傷保險、失業保險和生育保險，一金指房公積金）。富士康雖然給我們買了，繳費的基數不是按照我們的實際收入的，而是按照深圳市最低工資標準。所以按照國家出台的法律政策的話，是違法的。是否能夠加大力度去懲罰呢？
汪暉：這個問題可能是不止是工人的，我在大學教書，也是按照基數算的，目前這個狀況不光是工人，這個問題也變成某一種剝削的方式。年輕老師有崗位工資和職位工資加起來比干了幾十年的退休老師高，當你退休的時候，職位工資就沒有了。
工友：法律已經直接規定，要按照實際工資收入繳養老補貼。我們工人交個人所得稅又是按照總工資去算的，大多數人的底薪都沒有達到那個 3500 元（台幣約 17500 元），都是靠一個月加八十個小時以上的班。可是交保險的時候，是以你的底薪為基礎的。依法治國，法在何方？
（本文轉載自合作夥伴觀察者網，未經授權，請勿轉載。圖片來源：Greenpeace Switzerland，CC Licensed）
