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作者／童清峰（亞洲週刊駐台資深特派員）

張祖詒追隨蔣經國十六年，他表示為蔣撰寫文稿氣魄要先出來、要有感情；指出蔣非常重視政商關係，認為關係過分親密會發生流弊；外界常說蔣是威權人物，但蔣向來認為他的威權必須受制於法律。

台灣前總統李登輝曾說他是「經國學校畢業的」，意思是他學到了故總統蔣經國民主化與本土化的精髓，但他並不是知蔣經國者，真正的經國通其實是今年高齡九十七歲的前總統府副秘書長張祖詒，這位蔣當年相當倚重的文膽仍創作不輟，最近發表小說處女作《寶枝》（三民書局出版），引起文壇高度矚目。

張祖詒身體硬朗，每週固定與前行政院長郝柏村等打高爾夫球，講話鏗鏘有力，說理分明，提筆寫字仍力道十足，從外表絲毫看不出他已屆耄耋之年。

張祖詒追隨過兩位長官：嚴家淦和蔣經國。嚴、蔣都曾組閣拜相，擔任行政院長；又都曾先後出任中華民國總統。

一九七二年五月蔣經國組閣，是張祖詒跟隨蔣的起點，奉命撰寫蔣內閣的《施政方針報告》，以至一九八八年元月蔣逝世前一天，當面匯報開放老兵返鄉探親的執行情況，蔣的重要談話與講稿均由他捉刀，深受蔣的信任，他曾於二零零九年出版《蔣經國晚年身影》（天下文化出版），對蔣的治國、施政理念，以及真實的性格與生活點滴，有第一手深入的觀察。

在他擔任總統府副秘書長時，時任蔣經國英文秘書的馬英九還是他的部屬，他形容馬是「零缺點」的翩翩君子。

大半輩子的筆耕生涯，張祖詒執筆的文章他自謙多是「官樣文章」，但濃得化不開的鄉愁，激起他無比的創作熱情，傾三年之力，完成他的首部長篇小說《寶枝》，描述出身江蘇農家的童養媳劉寶枝，歷經抗日、國共內戰，一路從江南、上海、香港到台北，所歷經的坎坷人生。

張祖詒個性低調，農曆年前他接受了亞洲週刊的訪問，話題當然離不開蔣經國。雖然已經逝世二十多年，民調顯示多數民眾認為「小蔣」對台灣民主的貢獻仍然遠高於戰後台灣歷任的國家元首，甚至連台北市長柯文哲都說﹕「蔣經國時代是台灣政治的典範，值得所有執政者學習。」

在台灣還活著的人中，對蔣經國的觀察很少人比張祖詒入微，信手捻來就可以講出許多動人的小故事。一九七八年蔣接任總統時，閣揆交給孫運璿，蔣要時任行政院秘書室主任的張祖詒暫時留在行政院替他辦交接。

臨去前，他對張說了兩句話：「我不僅是工作上需要你，感情上也需要你。」對他倚重之深可見一斑。

二零零八年還是陳水扁執政﹐「去蔣」、「污蔣」成風﹐那一年也是蔣經國逝世二十週年﹐媒體不敢開罪阿扁﹐沒有一篇紀念蔣的文章﹐張祖詒甚覺不平﹐在朋友建議下﹐自費在《中國時報》刊登四分之一頁廣告﹐內容是他紀念蔣的一篇文章﹐也是台灣唯一見報紀念蔣逝世二十週年的文章│《教我如何不想他》。他許多好友舊識紛紛去電為他鼓掌。他感歎說，當前台灣政壇高喊「愛台灣」、「台灣主體」、「台灣本土」的人很多，但比經國先生真正愛台灣的人，究竟能有幾個？以下是張祖詒接受亞洲週刊訪問的紀要：

您替嚴家淦先生和蔣經國先生兩人寫文章，有什麼不一樣的地方？

我替兩位總統寫文章，他們兩個人的性格很不一樣，路子也不一樣，我先給嚴家淦先生寫文章，他要四平八穩、面面俱到，要迎合他的口味跟要求。經國先生就完全不一樣，他要氣勢宏壯、要有魄力、要有決斷、要看得很遠，要從這方面去寫。

靜波（嚴家淦的字）先生對文章很挑剔、仔細，一九六六年，台北的九一記者節記者公會邀他去演講，要我準備講稿，記不得裏面一段寫了什麼話，他不以為然，找我去告訴我這句話不對，我還為自己辯護說哪裏不對，還滿有理由的，我就堅持我的說法，嚴先生突然冒出一句話，他說你當行政院長，還是我做行政院長？（笑）

他大概有點生氣，這句話很重，我出來就向秘書長謝耿民請辭，他就去問嚴院長，嚴院長並不希望我走，就勸我留下。我後來發現問題出在我們平常很少溝通，以後他只要有空就找我聊天，天南地北都談，以後我跟他寫稿就沒有這種障礙了。

嚴先生對文稿的要求就非常嚴格，你引用一段文字，或是什麼人的話，一定要指出原來的出處在哪裏，譬如我引用亞當．斯密「國富論」一段話，他背得出這樣一段話，但他會要求把原書給他看，他才放心。為什麼他會這麼細心？

我可以講一段小故事，在我行政院編譯室主任前面有一位先生，替嚴家淦院長寫講稿，不知道是寫什麼講稿，第二天院裏也看過、通過、發表了，但美國大使館來問，嚴院長昨天講的某一段話，他引用哪裏的文章？出處在哪裏？

他們說國務院說沒有這件事啊，嚴先生就很緊張，馬上找這個編譯室主任（擬稿人）來問，他說根據美聯社的一篇新聞，但美聯社不是官方機構，他引用一家通訊社的報道，美國國務院當然提出來質疑，搞得嚴先生非常緊張，以後他看文稿就仔細得不得了，引用哪本書、哪個人講的，連原意都要講清楚，所以文膽不容易做，有很多東西要學。總之，這是一種緣份，我跟蔣先生之前也沒有溝通啊，我第一次幫他寫稿，跟他一點溝通也沒有，我竟然摸著了。

兩位總統的風格完全不同，您怎麼都可以適應？

當然我總要去揣摹他們的想法，可是捉刀人（撰稿人）的思考也非常重要。替經國先生寫文章，氣魄要先出來、要有感情，要表達他的情操，當然寫得比我好的還有的是，可是要迎合、符合經國先生的口味、需要，要去揣摹，這不是憑空亂猜，要看他過去的言論，了解他的為政風格。

我第一次給經國先生寫文章，是一九七二年，那時候我還沒跟他面對面談過話，但是他要接替嚴家淦出任行政院長時，所有的內閣都要總辭，院本部的一級主管也要請辭，讓後面院長來指派他所需要的人，我當然跟院本部其他主管一起請辭，大家都批了，唯獨我的辭呈嚴先生沒有批，我就去問嚴先生，他說他不能批，我再問為什麼？他說蔣先生要留你。

我一聽蔣先生，當然是蔣經國先生，我跟他一點接觸都沒有，他是老總統（蔣介石）的公子，各方面對他的報道，有正面的，也有很多負面的，我心裏滿擔心的，我能伺候得了他嗎？我請嚴先生成全我，讓我辭職，他說他要留你，你就非留不可！公務員只好服從，我就留下。那時候我擔任行政院編譯室主任，還要負責幫院長寫文稿，我不能辭掉，只好留任。

隔了兩天，行政院秘書長蔣彥士先生給我傳達一句話，他說蔣院長要請你替他擬一個文稿，因為根據憲法，行政院長在就任以後十天內，要向立法院做施政方針報告，這個講稿要我寫，我就跟他說，我跟蔣院長面對面直接談話的機會從來沒有過，我怎麼了解他的思想、他的看法？什麼大政方針，我不清楚，我請蔣秘書長去請示一下，能不能先給我一個大綱，我再來寫講稿，過了兩天，蔣秘書長回說，蔣院長關照，他不先給我指示，要我自己去起草。

這給我難題，我對他完全不了解，怎麼替他寫文章？但又不能抗命，於是要費點工夫，我費盡了精神，去搜索他過去的演講言論，大概摸索了他一點的想法，稍微了解他的思路，看了幾天，勉強替他寫了就任行政院長第一篇對立法院的施政方針。

文章交出去後，我希望我撰的稿不合用，我就可以順勢辭掉職務，結果蔣秘書長回來，他說全文採用，一字不改。

蔣院長指示全稿照用。我也覺得很奇怪，後來很多人說蔣院長的施政方針是你張祖詒的，絕對不是這樣，我是去摸索，也許我的運氣好，摸索的路子摸對了，正好符合他所想的，幸運地幫我通過這個難關。

您的好文筆是怎麼練出來的？

跟任何其他工作一樣，須勤操練，熟能生巧，當然先要有相當的基礎。我的啟蒙教育，上的是私塾，讀的是線裝書，從《千字文》、《幼學瓊林》，到四書五經之類的，起碼的基礎是這樣。以後由中學到大學，我也不是讀文學的，但我喜歡看小說，我爸爸有間書房，藏書很多，很多中國的名著、舊小說很早就看過了，那時候還沒有接觸外文小說，以後在抗戰期間，才有機會看到《飄》、《傲慢與偏見》、《咆哮山莊》、《茶花女》等名著中譯本。

覺得我自己對文字很有興趣，講一個小故事給你聽，小時候我的祖母很會講故事，我得了風疹，她就每天來給我講故事，她講的故事很動人的，我病好了，就把她講的故事記錄下來，上小學時，我也喜歡把我聽到的故事記下來，可能是我喜歡搞筆頭的開始。

經國先生對你寫的東西有什麼要求？

他的講詞要有氣勢、要有感情、要有愛心，所以我就按他的需要，盡可能寫感性理性兼具的文章。

像馬英九總統的文告或演講稿，好像就比較硬梆梆的？

我不好去批評人家。我不是講笑話，如果經國先生不做政治人物，他要寫文章，他可能是一個很了不起的作家，他過去寫的散文你去看看。

是他自己寫的嗎？

是的（他隨手拿出一本蔣經國的著作《風雨中的寧靜》），完全是他自己寫的，不是秘書代稿，這裏面有好幾篇文章很精采，例如「夜航海峽有感」、「在每一分鐘的時光中」，像一首新詩，還有「看不見可是你依舊存在」、「永不熄滅的明燈」等，都寫得非常好，他要是從事文學寫作，他可能是很好的文學家。

經國先生會不會很難伺候？

在我認識他以前，一般人對他毀譽參半，有人把他稱為情報頭子，說他是強人太子，給他製造很多八卦新聞。我開始跟他工作後，還有朋友提醒我說，伴君如伴虎，可是在我追隨他十六年間，我一點這種感覺都沒有。

我甚至可以說，我從來沒有看過他雷霆之怒，連疾言厲色都沒有過，他那種親和，非常人所能及，舉例說，每次我進到院長辦公室，他一定會站起來，還走過桌子前面讓座，我起初跟他說院長太客氣了，您是長官，對部屬這麼多禮，不敢當，但他還是一樣。以後他做了總統後，我實在不敢接受國之元首這樣的禮遇，他勉強同意，不過當我進出他辦公室時，還是在位子上欠身、目視，用點頭來迎送。

他的這種親和力，一點都不會讓我產生惶恐的感覺。至於他交派工作，他不會找你做不了的事情，讓所有幹部都會感覺工作勝任而愉快，這是他量才任使的用人之道。

從經國身上學到什麼？

很多很多，他的忍耐工夫，他的誠懇、親和，都發自內心，他在民間得到這麼多人的喜愛、敬仰，就因他的風格有說不出來的魅力，他跟你一握手，你會感覺有一股熱流傳過來，不是像有些人邊握手邊看別的地方，毫無誠意，他跟你緊緊握手，還對著你微笑，都出自真誠，友情就是這樣開始的，要講他親民的故事太多太多了，台灣人民都能如數家珍。

他不會講閩南語，卻又可以表現得很親和，這是如何做到的？

他不會說台語，但很欣賞台語中的某些辭彙，有一次在鄉間看到一對老夫婦出來，丈夫用台語對妻子說「牽手」，他就問什麼是牽手？旁邊的人就跟他解釋是妻子的意思，他大為讚賞，說夫婦關係用牽手來形容，這麼親密，太好了，以後他跟老百姓接觸，就直接問說你們的「牽手」怎麼樣了。

不過坊間常有說他是什麼強人，我都不能認同，因為我一九七二年到一九八八年，這十六年之間，我從來沒有看過他有一種強人專斷的姿態，這是我個人近距離接觸觀察，是我真正的感受是這樣子。

晚年經國先生因糖尿病不良於行，有什麼事是他感覺比較遺憾的呢？

他自己常講，他最喜歡做的兩件事，一是到民間訪問，去跟大家交朋友，生病讓他無法到民間走動。另外一件事是他喜歡讀書，但糖尿病讓他眼力受損，這兩件事讓他很痛苦。

據說他非常厭惡政商關係，甚至不讓經商的女婿俞揚和住他家？

我不清楚，因為我從不過問他家裏的事情，他甚至於特別關照，如果他的孩子要來干預事情的話，就不要理他們。

他對政商關係非常重視，他認為政商關係過分親密，難免發生流弊，例如他有一個多年好友叫王新衡，是位立法委員，也是滿有影響力的人物，他們常有往來，但經國先生就任行政院長後就跟王新衡講，我們的關係暫時終止，你不要來看我，我也不去看你，為什麼呢？因為亞洲水泥公司聘請他擔任董事長，就是要借重他的政商關係，這是確有其事的事情。

你最佩服經國先生哪一點呢？

不是哪一點，而是佩服得五體投地，沒有一點不佩服。還有最重要的是他的忍耐力、親和力和判斷力。

外界常說他是威權人物，但他認為他的威權必須受制於法律，法律授與總統的權力也不是不可以修正。我講一段小故事，我有一天陪他坐車，到了台北市忠孝東路、復興南路一帶，他看到路上有一個大招牌，是一個修改西裝的，上面寫著「修理權威」，他說這是最好的廣告，他是倒過來看，「權威當然可以被修理的」，這是他的民主思想。這種故事太多了。

他曾經說過「公權力絕對不能超過公民權力」，所以他出了一句名言：「權柄要使用它很容易，但如何不用它，並不容易！

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（本文轉載自亞洲週刊，原文標題：〈獨家專訪﹕中華民國總統府前副秘書長、蔣經國文膽張祖詒〉）