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《張育寧的主筆嗨賴》EP.7
來賓：微軟物聯網亞太創新中心雲端暨企業平台研發集團總經理 葉怡君（Cathy Yeh）
觀察到全球發展趨勢，微軟在2016年設立物聯網創新中心，串聯經營產業的經驗、資源、技術並結合雲端，整合服務客戶需要的智慧轉型布局。葉怡君（Cathy）是微軟物聯網亞太創新中心總經理，負責建立並管理物聯網產業應用方案研發團隊，並且協助亞太區物聯網生態圈的創新發展育成。
台灣身為製造業與半導體重鎮，產業鏈「工業4.0」觀念還有待加強，微軟物聯網亞太創新中心 3 年來協助推動眾多台灣工廠轉型，來聽 Cathy 分享微軟與在地品牌合作的有趣案例！
- 台灣製造總值排名全球第十，佔GDP三成
- 自動化製造降低人工需求、AIoT 傳承老師父技術
- 系統整合服務解決方案，成為中小企業幫手
- 即時串接生產節點，平台管理上下游供應鍊
- 貿易「戰」什麼？戰市場布局搶攻
總主筆張育寧（簡稱「張」）與葉怡君總經理（簡稱「葉」）的訪談分為兩集，以下是上半集問答整理，下半集則在此。
張：團隊提供台廠解決方案，所以也觀察到很多的趨勢，看到許多在實務上、市場上可能的問題，並且帶著大家一起解決。請簡單介紹微軟物聯網亞太創新中心是什麼樣的單位？
葉：從字面上來講，是針對物聯網技術解決方案做研發。微軟跟很多高科技公司一樣也分沿發跟銷售，我們是在研發團隊這一邊。
有趣的是，微軟是美商公司，傳統上大部分研發團隊都在美國總部西雅圖。可是為什麼我們團隊會在台灣？台灣不像中國、日本，沒有非常大的市場，但台灣的研發能量、生態鏈以及技術人員，對於產業有很深的瞭解。因為台灣有優勢的戰略因素，所以我們大概在 2016 年，也就是 3 年前開始在台灣設立亞太的物聯網研發中心。
張：所以這個單位主要是技術研發人才，您協助研發團隊去找新的可能性？
葉：對，都是技術研發人才。微軟在做突破，特別是物聯網、製造領域。微軟並不是製造公司，而是軟體公司，但如果要研發智慧製造的技術解決方案，我們勢必要跟廠商夥伴合作。台灣製造總值大概在全球排名第 10 名。
張：台灣是全球製造業的重鎮，而且是其中一個核心關鍵技術掌握者，例如半導體代工、製造。
葉：台灣製造業佔 GDP 三成。所以應該會好奇一個問題：我們大部分在研發，感覺是不是「宅男宅女坐在辦公室裡面 coding？」
張：這是我們對軟體公司的想像。
葉：以我自己和團隊來講，事實上我們花滿多時間在外研究，大家覺得好像是業務的行為，但事實上這是研發非常重要的環節，必須要跟客戶瞭解要解決什麼問題？什麼樣的解決方案適合他們？
因此，我們也在幫微軟本身創造一種新的一種合作模式，跨界的合作模式。
張：過去微軟在 2016 年成立亞太物聯網創新中心之前，還不是這樣的工作模式？
葉：對，大家覺得微軟就是在賣 Windows、Office，在改版的時候請大家更新或是賣授權。到了物聯網這個領域，我們常在講解決方案是什麼？是解決問題的方案，可是在製造業、零售業、物流業領域需要解決什麼問題？怎麼做出客戶覺得可以解決問題的方案？
張：微軟是軟體公司，可是軟體這樣的 know how，也慢慢跨界到不同的行業裡頭。創新中心有非常多的軟體 coding 厲害的人才，可是當他不理解製造業的狀況，就不知道能做什麼事，所以團隊過去這三年花很多時間在和製造業合作？
葉：對，邊做邊學。其實大部分 IT 人員都在辦公室理解數位時代的事情，實際到製造業進工廠後，說穿了微軟沒有幾個人真的理解工廠到底發生什麼事情。你必須要知道在做製造的人想法是什麼？需要解決什麼問題？
回到一開始討論的中美貿易戰，是一個在最近這幾個月發生的事情，可是如果看製造業跟很多產業的變化，事實上老早就已經開始。
張：就是所謂的智慧化轉型？
葉：各行各業都發生了，製造業也是碰到這樣的問題，例如中國人工大幅的提升，或是過去各地政府不太管汙染或者是綠能議題。但這幾年 Green Power 議題也起來，雖然貿易戰是最近發生，產業變化上已經發生很久。
張：就我自己經驗，製造業所謂的回流其實已經有 2、3 年左右的時間，就是 16 年你們中心成立的那個時期，微軟看得還滿準的。可不可以跟我們分享實務上，台灣製造業在新廠建立、建置過程當中會提出的問題？在製造業領域才會理解的問題？
葉：這幾年我們接觸滿多台灣本土及國外產業，國外也有一些全球的產業，或許給聽眾做交互的參考。分成幾個問題來看。
第一，這幾年大家普遍會碰到人工缺乏、缺工的問題。我們常講台灣五缺，事實上全世界都有這個問題。過去人工取得比較便宜一點，所以過去30年，台商大量西進到中國去，是因為人工便宜。可是，如果我們去看說過去30年，大陸的人工增加了幾十倍、十幾倍之多，現在大陸人工便宜的優勢，可能不那麼明顯但還是稍微便宜一些些。很多客戶在大節日如過年暑假，立刻碰到產線缺工，因為其實大量的人之後會不會再回來？可能跳槽或有其他機會。那如果說產線要一百萬的人力，缺個10%就有很大影響。
像精密製造高科技產業（PC、NB、手機）最近大量開始使用自動化製造的產品，比如說機器人、機器手臂、工具機等等，並用IoT、AI技術，不再需要那麼多的人在產線上。
第二，缺工的問題還延伸到世代交替。過去很多厲害的老師傅，一看就知道問題出在哪裡，判斷是靠感覺。例如台灣是腳踏車王國，車身要噴顏色就倚賴老師傅經驗拿捏，但師傅會漸漸老去，假設有十個老師傅，但找不到十個年輕人學習，時間的累積也不夠，且年輕人寧願去坐辦公室，就算報酬好也不見得會喜歡做這些事情。少子化之後人不夠多了，下一代年輕人也不見得願意學習。
所以為什麼說 AI、IoT 技術可以解決這個問題？就是自動化。過去在產線上，需要有人抄寫到系統，可是現在，人還要做這件事情嗎？讓機器吐資料不用再做抄寫，就是智慧化產線的其中一個案例。
另外一個是老師傅傳承，師傅腦袋中的經驗 know how累積下來，變成自動化或至少讓下一代年輕師傅可以學起來，甚至是教機器去判斷執行。技術事實上是源自於人類的需求，人類不夠，人不願意學，那就是讓機器代勞。
張：以這些例子而言，缺工、缺好的技術工，是大部分的製造業工廠最頭痛的，我跟製造業訪談後概分幾類：
第一種，工廠規模很大、500 人以上，回流到台灣或到東南亞設廠，智慧化服務轉型問題不在預算，而是要採取什麼樣的解決方案？
第二種，規模稍小一些的工廠，500 人以下或甚至 200 人。過去在中國的製造廠並非那麼自動化，在思考是不是應該要重新投資智慧化工廠？他們心中普遍存在對於智慧化製造的疑慮，沒有辦法概算投資規模，無法預算回收。
另外一點，他們心中最大的疑慮是不知道機器能解決多少「人」才有辦法處理的問題。請總經理談這樣的案型，在中、小型的製造廠上，怎麼跟他們一起找到答案？
葉：台灣真的是以中小企業為主，中小企業有很多隱形冠軍，在高附加價值產業扮演關鍵供應商或製造商。的確他們現在也必須被迫、或者早在規劃新廠建置，姑且不論說是回台灣，或往東南亞甚至墨西哥。他們的強項在製造本業，也知道客戶需求，台灣中小企業能達到客戶要求，動作快又有彈性，但資訊技術的人才是不夠，台灣大量的資訊技術人才會不會到中小企業？
張：以前這些廠商組織分工是沒有這一塊的。
葉：資訊技術的人才可能都被 IT 公司例如微軟吸收。製造業本身的核心資訊人員，以往多處理 OA 相關，或 ERP 系統、核心生產系統。但自動化需要整合技術，比如機台設備生產製造、跟雲端 IoT、AI 串聯，這些東西可能是這 10 年、5 年的概念，所以廠商既有的資訊人員，不見得有機會了解或者吸收。
我們自己常常在研討會看到很多中小企業老闆，很認真想知道怎麼弄，但他們內部沒有足夠資訊人員協助，因為這需要做跨界的整合。
面對大部分中小企業廠商來講，如果這些解決方案可以像 office 那麼好用的話…
張：指直接在線上訂閱？
葉：對，直接可以訂閱，快速選擇功能，其實我們一直很想把這種服務的觀念帶到中小企業的製造業，因為他們沒有太多的人力。若能將服務提供給他們，對中小企業可以不用費心，否則過去他們都認為要花大錢。
張：對，是大部分中小企業最大擔憂。
葉：我覺得花大錢，還是其次，中小企業本身不知道如何處理才是煩惱。
張：對，因為很複雜，一團亂在眼前，不知道如何開始。
葉：而且產線又不能停，不可能說為了做 IoT 把產線停了。現在很多夥伴都是跨領域，有的是做工具機，在工廠裡面結合自動化，把工具機跟 AI 用在檢測、良率的服務的解決方案，還是需要系統整合商湊在一起，我們現在在做的就是打造出一個製造業服務的解決方案。
張：已經成形有具體產品了嗎？
葉：其實已經輔導滿多中型企業廠商，比如說工業電腦廠商研華和新漢。
張：這都是台灣很大的工業電腦廠。
葉：他們在中間扮演串接下面機台，跟上面的雲端服務，還有後端系統的一個角色，所以我們去跟他合作，是否能將服務提供給中小企業。
我在過去其實也做過好幾個案例，其中一個規模不是太大，主要是做光學檢測，很有意思，放在水質污染檢測。
張：提供檢測的機器？
葉：對，小 sensor，賣給魚塭，比如說台灣中南部養石斑、白蝦，對水質非常敏感要求嚴格，只要有污染就會死亡。他們就是賣光學檢測模組感測器，並非大規模、IT 也不夠多，我們把服務做起來後再協同系統整合商，一個工作天安裝好上線，就能看到產線狀況。
張：第一次聽到這樣做，因為以前聽到關於智慧製造工廠的案例都是客製化，從工廠設想需求再找系統整合商 SI 廠商一個一個兜，一個廠建起來，包含智慧化轉型，至少要 2-3 年很長的時間。在我過去採訪經驗，製造業老闆們會猶豫，因為他也聽過同業案例覺得很花錢，且做完後不知道有什麼實質效果？這個例子的合作結構，SI廠商其實還是要去現場幫產線做客製化的設計，但分析軟體能部分使用一般通用性軟體？
葉：通用性軟體要看哪些指標，其實製造業差不多都有想法，比如說要看稼動率？良率？他們有系統 KPI 做生產管理，只是如何落實數位化？讓老闆看著手機就能看得到？
張：所以重點是「即時」，而非每個月到月底才能看到報表。
葉：就算產線要裝感測器機台，不可能說再回去調，他其實還是有分幾種類型，有一些比較久，有些比較新，對於舊的，其實台灣的能力都很好，工業電腦廠商大概都已經有一些解決方案。我們現在討論的像是組合櫃、組合家具的概念，系統傢俱能夠配合空間坪數跟用途。智慧製造解決方案已經是組合家具概念，我們之前都已經驗證過不同方案，小的比較久的系統怎麼做？比較新的系統如何做？現在要看基本的Dashboard，或是我們要結合 ERP 系統？
張：像是 ERP、CRM 這種是固定零件，原本監控就有的工具，智慧化工廠做法沒有那麼難，不是新東西而是新方法，是用新方法組合在一起放在雲端上。
葉：雲端物聯網中心一開始也不知道許多智慧製造方案，這三年來．當累積夠多的案例，還是可以分類出解決方案。剛剛提到重點「即時性」，現在老闆都很急，因為市場變化太快。現在也是高度個人化的時代，例如一雙 Nike 鞋子，以前 model 出來就賣一年，現在動不動要新的 model、織布要有變化，或分女生版、男生版、台灣版及亞太版本。個人化的需求變高，產線的彈性要變更好，即時化很重要。例如捷騰做光學檢測、水質檢測，並要求供應商也要上系統，因為萬一供應商交貨 delay 就出問題了。不是只管自己工廠，也要管理供應商，要求把這智慧工廠 on 起來，才能隨時檢視備料狀況，達到即時交貨能力。假設生產配方需要調整，就不是只有自己調整，連上游的也要做一些調整。
張：總經理提這個案子，其實就是台灣一直在聊的產業升級實務，我們希望台灣產業升級更智慧化，但智慧化的發生並非單一廠商，是產業鏈生態體系的形成，這就是一個案例。
葉：沒錯，這是一個台灣案例，國外案例來說，汽車產業鍊更長，台灣也是汽車產業重要一環。我們不是在做汽車品牌，而是做關鍵零組件。比如說引擎、車燈。微軟研發部門德國團隊跟 BMW 合作，在世界各地有很多工廠，但汽車是高度自動化而不是產線，例如由汽車手臂組裝。大家有沒有發現訂一台車有時候要三個月交期？難道是在買跑車？可能因為需要紅色座椅，另外要加裝其他配件。消費者需求越來越高，也迫使製造業開始要提供高度客製化，產線本身要有彈性的配合，但汽車供應鏈更複雜，假設客人要求織布皮椅，皮椅不是 BMW 自己本身做，所以 BMW 現在也要求供應鏈可以隨時提供資訊到產線平台溝通合作。所以我們跟 BMW 合作是 Open Manufacturing Platform 開放式製造平台，可是開放什麼？其實是應該是要連接整合式的製造平台。
張：讓整個產業鏈的上下游每一個節點串在一起。
葉：而且是即時串在一起，比如說台灣很多製造商可能還在用 FTP，或是光碟。
張：好久沒聽到 FTP 這件事。
葉：但這件事還一直在發生，很多製造業真的還在使用 FTP 開給你進來撈資料，或者是我寄檔案或生產資料給你。
張：這裡面都還有大量的人工。
葉：很多人工都在那邊，有時候人工介入可以做修改、調整，所以也會造成生產鏈觀念資訊不透通不正確。世界上很多競爭激烈的領導廠商，控制生產效率以外，還要做到供應鏈的管理。製造業從西進要回來台灣，是全球的產業變化。台灣在這波變化上要看國際的變化，因為我們不是只有生產給本土，而是90%都外銷。
微軟物聯網亞太創新中心雲端暨企業平台研發集團總經理 葉怡君（Cathy Yeh）、TechOrange科技報橘總主筆 張育寧
接著看下半集專訪問答：【張育寧的主筆嗨賴】市場位移怎麼辦？AI+IoT，處處可設製造廠
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