當全世界都在讚美台灣擁有最好的軟體人才、最頂尖設計力和經驗豐富的硬體製造能力時，你會不會好奇台灣在「軟體＋硬體＋設計」的整合動能下，能蹦出什麼樣驚世的創意火花？
如果你問我這火花會在哪被點燃，我會毫不猶豫地告訴你：「自造業」。我深信這是一把能讓台灣燒遍全世界的創意之火，而且每一個人都能成為燎原中源源不盡的燃料。
但這把火該如何燃燒？促進「自造之火」燃燒的風向夠清楚嗎？
《TO》專訪了 MakerBar 創辦人闞凱宇，請他指出台灣如何以製造背景為基礎，發展自造、設計、軟硬整合上的無限可能，也請他分享在領先全亞洲的自造者聖地 —— 深圳看到什麼樣蓬勃發展的自造者生態和成熟的商業模式，是台灣可以引為借鏡的。
《TechOrange》（以下簡稱 TO）：您之前有去深圳，在自造者的生態上，你觀察到了什麼？
闞凱宇：現在深圳應該算是擁有全亞洲最理想的自造者生態，所有的 Crowdfunding （群眾募資）這種 Kickstarter 上的 Product 最後其實產出都會在深圳。目前很多，國外的群眾募資相關的產品都是在深圳製造。原因是因為他們生態圈循環的速度很快。
基本上深圳已經超過打樣的階段，面對 Maker 所提出的概念可以直接提供一個真實運作的產品。先測試產品原型功能是不是 OK，一旦 OK 直接下到 1 到 100 的單，可以馬上出貨。因為 Kickstarter 上面都不會是太大的單，所以深圳的彈性優勢可以馬上供給。
在深圳， 1 ～ 100 單的生產鏈已經成熟，而且非常活躍，甚至很多中國在地人或台灣人都在那邊做這一塊的 Ecosystem，大家都相信這才是未來。大家都在講的第三次工業革命，就是大量化已經大到一個極致之後，其實大家都還是想要做一些特殊的 Product。
所以不管是技術面或整個生態，在那邊都是非常完整的。
TO：從製造一直到投資者、空間育成、創意的部份在深圳現在已經完整？
闞凱宇：對，在深圳不管是創客空間、育成中心或是加速器都有很多選擇。
其實在那邊最多大家最喜歡做的是加速器。也就是一個月之內就可以有東西出來，直接上 Kickstarter。目前深圳那邊算是全亞洲規模最活躍的、動能最強的。
因為有很多的成功的案例已經在那邊發生過。所以 Maker 之間有很好的經驗傳承，相對的自造者的生產鏈就會很快的被建立起來，在深圳大家都已經知道群眾募資的遊戲規則是什麼。所以 Kickstarter 上面很多的遊戲規則基本上在深圳這邊都已經定了，大家都很了解市場，基本上這個創意一出來就已經知道可以賣到多少，有點像是可以被推估出來的公式值。
他們對這個經驗已經非常清楚了，所以都知道要怎麼樣來操作，包含要上 Kickstarter 之前哪些東西要哪邊買、怎樣曝光量會夠、哪個東西是現在的趨勢。所以你看 Kickstarter 上面類似的專案都一波一波的，同一期都類似的產品不也是一直在做，其實就是跟這個環境經驗有關係。
所以說為什麼外國人會來到深圳，全部都是因為供應鏈。
深圳是最方便的，因為留在深圳的這些人以前都是負責供應鏈，包含留下來的外國人，基本上他們以前在他們 Project 裡的角色都是在尋找供應鏈。最後他們就定在深圳，因為這邊的供應鏈太強大太有彈性了，完全可以符合 Maker 的需要。
其實你可以很明顯看得出來，在深圳，他們有開放型的辦公室、很強大的社群，因為光是在這些空間育成出來的案例就這麼多，所以他們彼此之間都會認識。
TO：其實台灣的供應鏈能力也很強，你覺得台灣與深圳的差距在哪？
闞凱宇：因為他們整個城市基本上都是一個工業化的城市，而台灣已經慢慢不像是這樣做了，尤其是台北。因為我們的工業區都已經分散了，但他們的工業區是很集中的。
再來就是深圳有華強北，就是一個電子零件的集散地，有點像光華商場。在深圳 Maker 是怎麼做專案開發的，很多東西你如果都要從頭開發是來不及的，所以大陸手機很多山寨手機，就是在華強北找許多模組，然後買了兜起來，組成一台手機，基本上有一個華強北，可以縮短創意被實現的距離。
所以那邊已經有很多的模組，也是為什麼深圳可以有創意，就是因為他們的這些模組已經都完備，所以他們想到一個新的產品只要把這些現成的資源組合起來。
TO：你在那邊看到了那邊的生態是台灣 Maker 圈裡比較缺少的？
闞凱宇：台灣比較沒有的是，台灣的 Maker 其實沒有那麼市場導向。所有去過深圳的人，他們都覺得未來 Maker movement 會發生的事情就一定在深圳，因為深圳完全切中 Maker 可以生存下來的定位。
Maker Faire 大家都在講美國，可是美國喜歡做那些大怪獸，然後大家自己很開心，卻不知道這些怪獸到市場上會發生什麼事。像是日本他們做的是很高科技、很酷的東西，但是專門是給這些很宅的人。另外因為他們技術已經到一個頂，門檻又定很高，所以他們完全不考慮市場怎麼樣想，大家就是做爽的，就是大家來比誰的技術誰強。
深圳就是一條很確定的路，這條路就是直接上戰場，而且產品是面對市場的。所以他們很清楚，這一波沒了，這個產品這個月失敗了，我下個月就再來一次。
可是台灣的公司是：好好的做一個產品，然後再上到市場，卻已經失去在 Maker 時代最重要的時效性。在深圳，這個時間的遊戲規則已經開始改變。台灣其實缺乏的，是大家沒有那個勇氣很快地把這些 idea 給實現出來。
如果願意的話，其實我們有很強的創意優勢，因為台灣有很多很好的 Idea，這些也絕對不輸給國外來的，可是要思考怎麼把它們整合起來。
還有另一個重點就是說，台灣人不懂這個遊戲規則。
TO：你覺得台灣的自造、設計文化跟氛圍是有能力可以做到，只是沒有勇氣去做這件事情？
闞凱宇：對，看新一代設計展就知道，大家都很敢。
在深圳，這些育成中心或是加速器，其實就像是一間一間的小學校，你認同他的理念甚至你覺得這個老師他可能有資金，可能有一些好的 Connection，所以你就會想儘辦法加入到那裡面去，那台灣其實這些設計學校的學生，他們都沒有真正的把「產品」勇敢地做出來。所以我覺得台灣是有很強的創意能量，只是並沒有好好的運用群眾募資走到下一個階段。
我們希望借由 MakerBar 可以做到這個事情，為什麼我們還要去這麼多不同的國家去拜訪，就是看有沒有機會可以把這個 Connection 接起來。像深圳，他們也一直跟我們要 Project。他們要 Project 是因為他們也想要有外來的刺激，他們同樣覺得從台灣過來的創意會比較好。
可是這些合作就是要信任感累積起來才能夠做。台灣還缺乏一點刺激。我的想法是，他們那邊有很多很好的成功案例，所以大家會看到會去追、模仿，可是台灣目前還沒有那麼多。
在台灣之前可能有媒體大幅報導 App 產業，所以大家可能很快就投入下去，有一些 App 真的有做起來，真的很不錯，但台灣現在還是在走這條路。
到現在，我覺得這是完全不一樣的新局面，遊戲規則完全不一樣。那我們有沒有辦法讓這些年輕人可以看到，然後讓年輕人相信他們也可以做得到。所以我希望我們可以做的就是，也許我們可以帶大家一起去 Kickstarter、到其他世界各地，把他們帶出去，因為只要有人成功，那大家就會有動力去挑戰。
TO：App 開發一陣流行後，我們又進入到下一個階段，在這種軟硬整合的 Project 裡，這些包含硬體、韌體、軟體、工業設計 …… 是不是潛伏了一個更大的趨勢和輪廓？
闞凱宇：他絕對會是一個更多元參與的一個專案。
譬如說現在軟硬整合，我覺得那是台灣最大的優勢，因為台灣有非常多硬體上非常有經驗的工程師。現在慢慢的這些公司，開始有些人開始跟不同背景的人合作去做一些 Project，慢慢地可以把創意實現出來。
台灣的工程師是真的很有經驗，可以一個人就完成所有事情。因為這些我們看到的所謂穿戴式設備、物聯網的裝置，在硬體上對他們來說都很簡單，他們以前都要處理一些更大更複雜的架構。所以我認為台灣的優勢是在這裡。
台灣還是有很多有經驗的工作者、很多有創意的年輕人，但第一個是要讓他們相信這件事情，再來就是要把他們串連起來，創造出一個空間讓他們可以一起投入，一個環境讓他們共同合作然後投入一些 Project 進來。這個是我覺得我們應該去做的。
TO：在台灣怎麼樣去串連這些韌體、軟體、工業設計、結構很厲害的人，讓他們找到一個共同的方向，然後聚集在一起共同激發創意？
闞凱宇：這就是為什麼我們會一直辦活動，盡量用辦活動把社群建立起來。我們現在想把設計師、工程師 …… 不同角色整合起來，不同能力的人才能組成完整的一個小的 Team，可以很快速的去開發產品。
我們現在固定有設計師社群、寫程式的社群，像 Rails Girls 、Python 這樣的社群，Rails Girls 已經很穩定每個禮拜在這邊聚會，那 Python 已經開始準備都在這邊聚會。
所以只要有軟體設計師，硬體的再加入在結構面一起合作，就可以形成一個好的 Ecosystem。
TO：相較於國外，你會認為現在台灣自造者的社群的文化沒有那麼開放，比較有隔閡嗎？
闞凱宇：一定會有，即使在全世界各地都一定會有。所以為什麼要這麼多不同的空間存在，就是因為每個空間都有自己的特性、個性，這些個性不是說我們可以把它營造出來的。而是大家透過社群慢慢塑造出來的。
為什麼要有這麼多空間？因為每個空間都應該有各自的發展方向，即使會因現實面的限制而無法顧及到所有人，但是沒有關係，就跟談戀愛一樣，你總會找到一個適合你的。如果說政府只是要做一個最大的，希望 Maker 都來這裡的話，其實沒有辦法像原本自造者運動一開始的精神一樣，就是 Bottom up。
TO：深圳有哪些優點、特質是台灣自造者社群值得模仿和學習的？
闞凱宇：以 MakerBar 來講的話，我們當然還是很鼓勵把大家實做出來的 Project 變成為一個商業的商品，因為所有在經營空間的都需要思考如何「永續」，同樣的所有的 Project 也是要有資金才能到下一步。
大家不能就只是做得很開心，但不知道下一步該怎麼做。
因為 Maker 有分很多個層面，像是《Make》 雜誌，他們介紹的就是給大小朋友，大家只要有興趣都可以跟著我《Make》 雜誌一步一步做，這一步一步做完之後也許你就可以做出一個具備基本概念的專案，第一個要讓你動手做，有一個正確的觀念，相對應學習到一些內容，這也是為什麼我們要辦課程。
但總是要有下一步，下一步就是如果我要做 Project ，但一開始沒有材料經費怎麼辦？也許你可以用一個 Project 去賺下一個 Project 的錢，這個是很重要的，因為這樣生態才會一直生生不息。國外都是這樣的，大家都講說台灣都好像沒有什麼在旋轉，國外的生態是一直在轉，就是因為他們有這樣的螺旋在循環。
台灣其實一直很有自造能量，但是都一直在消耗、一直在放煙火，包含我們都是一直在做這件事情：怎麼樣讓空間可以一直持續下去。
再來就是我們為什麼要鼓勵會員進行群眾募資專案？因為這樣他們才可以繼續下一波去做下一個產品，我覺得目前的出發點是鼓勵大家都可以當 Maker，都可以玩得很開心，但如果今天大家都不止把 Maker 當業餘愛好的時候，其實只要鼓起勇氣是很有機會能與國際接軌的。
目前國際上硬體創業的發展很快，所以如果我們真的在討論的方向是怎麼加速接軌上他們，甚至是引進他們這些好的創意資源進來的話，那我們更要加把勁去加速去做這件事情，而不是說還是持續停留在自己的社群，因為社群已經存在很久了。
TO： 如果深圳是所有 Kickstarter 團隊在硬體製造、代工方面重要的基底，那台灣相對於全球來說，有什麼利基點、優勢？
闞凱宇：在深圳的環境就是很多人很敢玩產品，在深圳生產，因為他們生產的速度跟配合度很好，這對 Maker 生態來說是很友善的。但另一個問題還是持續存在：仿冒。在深圳，你的隔壁可以把一模一樣的東西做出來，你還在 Kickstarter 上募資它就已經做出來賣了，那個速度快到你更難想像。
台灣其實都還是有一些優勢在，我們做的質量更好，而且重信譽。
但要如何把一個好的 Idea 引進台灣？自造者當然也是以價錢取捨，他們為什麼要來台灣找生機？這就是為什麼我們一定要建立起一個更好的 Network。像是 MakerBar 接下來的策略是在全世界各地，可能在失業率最高的城市佈局，因為在這些城市他們年輕人的創意跟創業機會是最多的，我們期待吸引他們的 Idea 來台灣為他們媒合可能的生產與製造面的解決方案。
這些城市高失業率的主要原因就是他們沒有生產的空間、沒有生產的能量，所以流失了工作機會，但是年輕人都是很有熱情的，他們一定會想做些創意，那我們有沒有辦法設這些點，將這些創意聚集、篩選出來，幫他們協助去量產出來。這是我希望 MakerBar 能夠做到的，除了怎麼樣讓台灣 Maker 走出去，同時讓世界的創意走進來。
TO：在 Maker 生態的發展上跟深圳相比，台灣大概落後多少？
闞凱宇：台灣還是高科技產業為主，但因為 Maker 科技並沒有那麼高，如果撇除高科技，就環境發展的成熟度來講，我覺得台灣最快還要 2、3 年才有機會趕上，而且需要大家同心協力參與。
而媒體在推廣 Maker movement 的同時還要去想，我們要創造什麼樣的生態，讓各式專案的開發速度可以更快速一點、方便一點，面對國際才能爭取更多機會。
另外，我覺得台灣就設計面來講，絕對是比深圳高出非常多的。因為這十年來政府努力的在發展設計教育，為台灣培養出許多很有創意的人，但為什麼這些能量會沒有展現出來？作品走不出去？
現在是網路的時代，如果我們的產品都是透過群眾募資，創意其實有很多機會可以被驗證的。因為過去這些概念很難被達成，學生如果今天要創業，畢業設計作品還要有贊助來幫他做第一波的發表、開模然後拖到市場去，那個是更可怕的，很長很長的一段路。
但今天透過群眾募資，我覺得它是很有破壞力的一種市場模式，這也是目前能將台灣的創意轉化為競爭力帶到國際的一種方式。
設計背景的學生很願意投稿，比如說參加比賽、設計展，但這些作品要如何被國際看見我覺得很重要。這背後當然包含了很多的操作，需要注意的內容，因為可能要拍片、要 Marketing、產品有很多能量必須透過社群去累積起來，才有機會進入下一個階段，我認為這是未來的設計師必需具備的基本能力，而不只是現在大家在講的文創的部分、或傳統在追求的經典設計。
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全世界都在讚美台灣擁有最好的軟體人才、最頂尖設計力和經驗豐富的硬體製造能力時，你會不會好奇台灣在「軟體＋硬體＋設計」的整合動能下，能蹦出什麼樣驚世的創意火花？
如果你問我這火花會在哪被點燃，我會毫不猶豫地告訴你：「自造業」。我深信這是一把能讓台灣燒遍全世界的創意之火，而且每一個人都能成為燎原中源源不盡的燃料。
但這把火該如何燃燒？ 6/7（六）來 Mixer X COMPUTEX，闞凱宇要親自把「自造火苗」傳遞下去：http://goo.gl/HVVZMZ
